olikk: (спас)
[personal profile] olikk
Очень много разговоров про нашумевшие изнасилования в сети. И во многих высказываниях одна и та же схема - быстрое короткое согласие с тем, что насильник мудак, а дальше долгое рассусоливание на тему жертва могла ..., жертва хотела ..., жертва должна была знать, понимать, видеть и т.д. и т.п.
И получаем мы длинное обсуждение жертвы, в котором тонет понимание кто мудак-то на самом деле.
Бесполезное и вредное обсуждение, потому что оно дает иллюзию возможности контроля со стороны жертвы во-первых, а во-вторых обвиняет жертву в том, что она этот иллюзорный псевдоконтроль не применила и не спаслась.
А контроль всегда на стороне агрессора. И к насилию приводит именно решение агрессора насилие применить.
Поддержанное его ощущением собственной безнаказанности, защищенности, принятия обществом его действий как естественных и нормальных.
При этом женщину с детства учат быть привлекательной с одной стороны и не замечать мудачества - с другой. Вспомните - дергает за косички? да ты ж ему нравишься!
Мир как бы говорит - Да, девочка, он мудак, и этот и тот, ты понравилась мудаку и тебе должно это нравиться, так принято, детка, мир таков и другого отношения мы для тебя не завезли.
Но когда ты встретишь Мудака с большой буквы, способного на насилие, ты должна резко перестать нравиться. Он будет выглядеть как все остальные, он будет вести себя как все, кому ты научена нравиться, мы все поймем, насколько он Настоящий Мудический Мудак, когда он сделает что-то реально дикое, но ты должна видеть, ты должна понимать заранее.
Другими словами -
1 мир опасен для женщин
2 женщины, пока степень опасности слабая, вам будут твердить, что это же клево, а когда вас убивают и насилуют - разбирайтесь сами.

Date: 2016-11-29 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] rei (from livejournal.com)
Всех девочек - на борьбу!

Date: 2016-11-30 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
И самое характерное - если женщина разберётся, она с большими шансами таки сядет.

Date: 2016-11-30 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] leomargaritych.livejournal.com
или вперёд ногами вынесут

Date: 2016-11-30 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
Запросто. Вот у нас был случай. Пятнадцатилетняя девочка обычного телосложения. К ней пристал пьяный. На улице. Утром. Чуть не повалил. Она от него отбивалась и стукнула доской, которую подняла с земли. Доска оказалась с гвоздём, тут пьяный умер. Сколько вылилось грязи на эту девочку и на её семью, поговаривали, что она пыталась покончить самоубийством.

Date: 2016-11-30 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] leomargaritych.livejournal.com
Это тоже, хотя я скорее про случай в Орле, когда "не волнуйтесь, опишем труп". И в результате пришлось описывать труп.

Date: 2016-11-30 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
Вот верно! На меня это событие произвело такое впечатление, что я его вытеснила из памяти.

Date: 2016-11-30 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] leomargaritych.livejournal.com
Я могу только реагировать в духе "этого не может быть, потому что этого просто не может быть!" Никак не укладывается в голове, ну никак.

Date: 2016-11-30 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] olikk.livejournal.com
двадцать первый век, а мы "с мудаками ничего не можем сделать"
проваливаемся в средневековье

Date: 2016-11-30 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] leomargaritych.livejournal.com
Стремительно и с треском проваливаемся.

Date: 2016-11-30 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] olikk.livejournal.com
ага, разбираться надо как-то так, чтобы не повредить мудака
а помощь придет "когда труп будет"

Date: 2016-11-30 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] michaelselehov.livejournal.com
Оля, ты помнишь репризу из "Дня Радио"? Есть МинОбороны и пуговица. Мы ничего не можем сделать с МинОбороны, давайте искать пуговицу. С мудаками сделать ничего не получается. По многим причинам. В первую очередь потому, что они - мудаки. А еще другие мудаки не хотят их ловить. Третьи мудаки не хотят принимать нормальные законы по допустимой самообороне и т.д.
Поэтому единственное что остается - обсуждать поведение жертвы с целью выработать хоть какие-то действия, которые хоть иногда помогут избежать изнасилования. И если они хотя бы один раз из ста помогут - это уже хорошо.

Представь себе ДТП. Один ехал нормально, а другой - мудак. Нормальный погиб. Можно ограничиться признанием, что мудак - мудак. А можно начать обсуждать, что еще мог сделать нормальный, чтобы хотя бы остаться живым. И так появляются сначала ремни безопасности, потом подушки. Параллельно - средства активной безопасности, помогающие от мудака увернуться. А если бы ограничились обсуждением, что мудак - мудак, так бы и остались мудаки и трупы.

Date: 2016-11-30 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] olikk.livejournal.com
ремни безопасности - это информация о том, что подавляющая часть изнасилований происходит в семьях, что дядя. папа, дедушка не безопасны, обучение самозащите, сведения о неубивающем оружии, распространение знаний о способах приведения жертвы в беспомощное состояние, о чертах личности, особенностях поведения, увидев которые надо отойти от человека и никогда больше к нему не подходить
а то, что происходит в твоей аналогии было бы прийти на похороны "хорошего" и говорить, говорить, говорить со всеми, зачем он выехал на такой (неважно какой - быстрой, медленной, новой, старой, красненькой, зелененькой) машине, он сам виноват, так вообще нельзя
то, что обсуждается о жертве никак не приводит к безопасности, это создание иллюзии возможности контроля, закрытие темы без решения

Date: 2016-11-30 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] michaelselehov.livejournal.com
Ну ты и сама почему-то пишешь не про "ремни безопасности", а про мудаков. Т.е. тебе тоже важнее "поговорить"?

Date: 2016-11-30 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] olikk.livejournal.com
говорить о мудаках - это же и есть распространение информации об их методах и особенностях, нет?

Date: 2016-12-01 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] michaelselehov.livejournal.com
А толку? Обсуждать надо именно способы обезопаситься, что могла сделать жертва. Потому что мудак останется мудаком.
У тебя же этот, да и многие похожие посты, все одинаковые.

Пост: "А вот мудаки - они мудаки"
Комент: "О да, мудаки - мудаки"
Комент: "А вот другой мудак - он тоже мудак"
Ответ на комент: "Да, мудак - мудак".

Ну и смысл? Сколько человек имеют шанс избежать изнасилования на основе этого поста?

Date: 2016-12-01 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] olikk.livejournal.com
ну то, что обсуждают о жертвах - это не способ обезопаситься
а читаешь ты что-то в своей голове, все-таки
пост о том, что девочек изначально воспитывают очень удобными для роли жертвы, а в коментах вон способ, которым папа заставил озаботиться педколлектив дерганьем за косички

Date: 2016-11-30 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] maugletta.livejournal.com
отец одноклассницы моих дочерй легким движением руки пресек привычку клуш от педагогики ссылаться на ты ему нравишься- в ответ на жалобы девочек про портфели, косички, подолы.

Папа Ирочки выслушал учительский бред про нравится ему Ваша дочка , хихи- покивал, улыбнлся и отвесил легкий подзатыльник Наталье Денисовне, после чего хлопнул ее ниже условной талии и пробасил :" нравитесь Вы мне- а признаться стесняюсь".
Что характерно- намек был понят не только Натальей Денисовной, но и прочими педагогами в учительской.
Edited Date: 2016-11-30 08:23 am (UTC)

Date: 2016-11-30 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] olikk.livejournal.com
вот это самый странный изврат человеческой мысли относительно воспитания
почему считается, что одного ребенка можно научить реагировать определенным образом, а другого даже не стоит и пытаться

Date: 2016-11-30 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] maugletta.livejournal.com
причем намек поняли даже физрук с военруком. И дергательщиков за косички стали прессовать мощью педагогического коллектива:)

Date: 2016-11-30 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] olikk.livejournal.com
он это на общешкольном собрании проделал? :)

Date: 2016-11-30 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] maugletta.livejournal.com
в учительской. В присутствии коллег Н.Д.:)

Date: 2016-11-30 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] olikk.livejournal.com
клевый папа :)

Date: 2016-11-30 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] maugletta.livejournal.com
Он смог помочь ей поставить себя на место девочек, не получавших помощи в школе, и почувствовать, что симпатию лучше получать в какой-то иной форме. Порвал шаблон;)

Date: 2016-12-01 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
Однако ж! Воображаю эту сцену.

Date: 2016-12-01 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] maugletta.livejournal.com
Он не сделал ей больно!!! Он нежно!

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 21st, 2017 02:34 am
Powered by Dreamwidth Studios