Бедность. Женская версия

[olikk]

Оригинал взят у frau_zapka в Бедность. Женская версия

Нынче не очень модно вести разговоры в пользу бедных.
Их у нас вроде бы и нет, а если есть – они, наверное, где-то там в Африке. И вообще, быть нищебродом у нас позор, ведь это всегда из-за распиздяйства, алкоголизма и лени. Разве что у инвалидов и пенсионеров по вине государства.

Считается, что трудоспособного населения в относительно молодом возрасте это не касается, а если касается – сами виноваты.

А  ведь бедность есть, и она рядом с каждой из нас. При этом, что парадоксально, бедность часто незаметна изнутри. Я сама так жила много лет, и мне казалось, что у меня все прилично. И только позднее, уже при взгляде со стороны, мне стало понятно, как это называется. Нельзя считать, что у тебя нормальный достаток, если приходится действительно копить, чтобы купить самую дешевую зимнюю обувь, если мясо, сыр или рыба – это праздничная еда, а такие роскошества, как поездка в отпуск или поход в кафе недоступны в принципе.

С тех пор прошло около 10 лет.  Многие семьи моих знакомых с тех пор стали несколько богаче, другие по-прежнему бедны. Я не видела статистику, просто наблюдаю, что у многих учителей и других бюджетников из числа знакомых теперешние зарплаты позволяют более-менее питаться, одеваться и удовлетворять повседневные нужды.

Однако теперь даже у тех, чьи доходы остались очень низкими, появилась возможность покупать себе кое-что, недостижимое прежде. Телефоны, ноутбуки, бытовую технику, мебель, дубленки, машины, ремонты, поездки в Турцию.С той разницей, что большинство этих предметов куплено в кредит или (реже) с помощью родственников. Сейчас трудно сразу определить финансовое состояние человека. Квартиры у бедных семей часто совершенно неотличимы от квартир людей со средним доходом – приличный ремонт, стиральная машинка, телевизор в полстены, у детей планшеты, все пристойно.

Такая приглаженная и причесанная бедность никому не колет глаза. У людей есть работа, жилье, предметы роскоши. Хотя на самом деле за видимым благополучием нередко скрывается глубокая финансовая яма в виде множества мелких и крупных кредитов в банках, долгов, неоплаченных счетов. Тем не менее, кредитная кабала позволяет успешно скрывать проблему бедности даже от самих бедных.

Такое вот желание быть не хуже других не позволяет сделать какие-то накопления, отложить денег на черный день или на образование детей, потратить средства на действительно необходимые вещи вроде лечения зубов или здоровую еду.

Если невозможность удовлетворить насущные потребности болезненна для всех, то для женщин бедность, особенно вот такая, скрытая и постыдная, еще безнадежнее. Например, большинство моих знакомых и подруг, живущих не в Питере-Москве, не смогут в случае чего уйти от мужей. Просто потому, что на одну женскую зарплату в провинции крайне трудно снять квартиру, а с детьми почти невозможно.

Это не значит, что они ленивые, глупые, не хотят искать приличную работу. Часто они не просто работают полный день, но и подрабатывают, перерабатывают, не упускают никакой халтуры и совместительства. Но все равно, даже с дополнительными заработками уход от мужчины для них означает стремительный провал в нищету, особенно если есть маленькие дети. Тем не менее, об этом не говорят, не думают, всего этого как бы не существует.

Такое положение развязывает руки мужьям. Я общалась со знакомыми из провинциальных городов, с теми, у кого с деньгами несладко – и мне очень заметны отличия. Если в столицах практически никого не удивляет, когда муж в семье выполняет часть работы по дому и воспитанию детей, то чем дальше в лес, тем гуще ужас.

Я, конечно, не могу отвечать за всех, однако из бесед со знакомыми из не самых богатых городов складывается некоторая общая картина. У них считается нормальным, например, что муж контролирует подруг, расходы, личное время жены. Если мужчина вообще не замечает ребенка – это тоже никого не удивляет и не возмущает. Измены, пренебрежение, оскорбления  не считаются поводом для развода, а у некоторых даже поводом для каких-то претензий к мужу. Побои и алкоголизм могут стать причиной расставания, а могут и не стать: что творится в деревнях, думаю, и рассказывать не нужно.

Тем не менее, мало кто из моих знакомых когда-либо открыто признавала, что она просто не выживет без мужа. Почему-то порой даже явственная экономическая необходимость выворачивается в любовь, "детям нужен отец", превращается семейные ценности и прочие сказки. Даже если и промелькнет в речи "куда я пойду с двумя детьми", то на откровенность тут же стыдливо накручивается тридцать три слоя нравственной чепухи. Я думаю, женщины и себе не признаются, и, возможно, именно потому, что бедной быть стыдно.

На женской бедности греют руки и работодатели. Если женщина в безвыходном положении, мать-одиночка, вдова или зарплаты мужа не хватает на жизнь – она согласится работать за любые гроши, на любых унизительных условиях, особенно если выбор рабочих мест невелик. Если мужчина при желании может топнуть ногой и двинуть на заработки в другой регион, поработать вахтовым способом, то для женщин чаще всего этот путь закрыт.

Если сравнивать положение бедных женщин и бедных мужчин (я исхожу только из своего опыта) то заметна разница не столько в материальном положении, хотя бедные мужчины в среднем получают больше бедных женщин, а скорее в затратах труда. Считается, что если муж приносит в семью хоть на рубль больше, то женщина морально обязана отработать разницу, «искупить вину» (как будто она нарочно зарабатывает меньше).

И если в семьях со средним достатком при таком же распределении ролей эта «отработка» не так тяжела, то при ограниченном доходе куда сложнее организовать нормальное питание семьи, найти приличную одежду детям, создать дома уют, да еще и прилично выглядеть, «чтоб мужу было не стыдно». И все это после рабочего дня. Муж же после работы считается исполнившим свой священный долг.

Между прочим, даже в относительно обеспеченных семьях, где есть дети, у женщин тоже не самое прочное положение. Уйти от мужа с детьми всегда означает снижение уровня жизни, часто значительное. И очень трудно решиться обречь детей на такие перемены  лишить их, например, бассейна, хорошей школы, отпуска на море, новых игрушек. Поэтому дети в таких обстоятельствах часто становятся невольными заложниками, и женщины терпят ради них.

Бедность (а в глухих деревнях и крайняя нищета) также часто становится собственно причиной брака. Когда нечего жрать и негде жить, то уже не до любви и моральных принципов. К тому же в одиночку не исполнишь «женское предназначение», а общество требует.

Я не хочу сказать, что бедность – единственная причина того, что женщины спешат замуж за кого попало, а потом терпеливо живут в такой обстановке. Однако думаю, что немалая часть жен выбрала бы одиночество, если бы не копеечные зарплаты, грошовое пособие на детей и отсутствие жилья.

Среди прочего есть и еще кое-что. Мне попадались статьи об интеллектуальной деградации как одном из последствий бедности. То есть у людей, мысли которых постоянно заняты тем, что поесть, как сэкономить, где взять денег – мало интереса развиваться, учиться и расширять кругозор. Это накладывает отпечаток и на детей из бедных семей – они часто хуже учатся, не имеют никаких увлечений и хобби, не интересуются вещами за пределами своего маленького мирка. Соответственно, среди них немало таких, для которых сиюминутная прибыль и «деньги сейчас» намного важнее инвестиций в будущее, образования и потенциальных заработков через несколько лет. И такие дети в моем дворе и в школе пошли работать сразу после выпускного – на рынки, на полумертвые заводы, куда угодно. Там они и сейчас, и их дети тоже вряд ли вырвутся.

Это касается как мальчиков, так и девочек из бедных семей, но у девочек есть и дополнительные выверты воспитания – я сужу по знакомым. Когда я жила в студенческой общаге и бедствовала, там жили девушки из гиблых деревень. Их очень выделяло среди ровесниц полное отсутствие каких-либо интересов, кроме откровенного «найти мужа, скорее, сейчас, с квартирой, комнатой, чуланом, хотя бы с работой». Но это и не удивительно, так как по сравнению с ними даже я была рокфеллершей. Тем не менее, даже они пытались приплести к нужде какую-никакую романтическую причину.

Многие из них преуспели в своих стремлениях, вышли замуж в 18-20 лет, за первого, кто позвал – в большинстве за таких же оборванцев, алкоголиков, за ужасающих ублюдков. И это, естественно, не стало для них ступенькой вверх, а когда появились дети – исчезла даже иллюзия благополучия. Весной я разговаривала с одной из бывших соседок по общаге – двое детей, зарплата 7 тысяч, муж-мудак, ипотека, выхода нет.

И некоторые смеют обвинять их в меркантильности. Многие мои соседки из деревень выросли в кошмарных условиях, у родителей не было ни средств, ни стремления их учить и развивать, в семье все разговоры вертелись вокруг денег, на столе была голая картошка, в одной комнате трое-пятеро детей, зато ни одной книги.

По-моему, нечего попрекать их за стремление как можно быстрее монетизировать то единственное, что у них есть – молодость и привлекательность. Мы все иной раз ходили на свидания, просто чтоб на тех свиданиях досыта поесть. И мерзко то, что те, кого скрутили в бараний рог, не оставив выбора кроме как продаваться в супружеское рабство, еще и должны стыдиться этого, помалкивать о деньгах и громко свистеть о высоких чувствах.

Бедность отвратительна сама по себе, страшна тем, что ее скрывают. Но еще более ужасна тайная система финансового давления на женщин, которой с удовольствием пользуются как богатые, так и бедные мужчины. Женская бедность очень удобна, это контроль и власть, неспроста многие мужчины принципиально настаивают, что муж должен зарабатывать больше. Что характерно, такие уроды мне попадались и среди последних голодранцев, которые возникали против дополнительных заработков жены, даже когда их собственные дети сидели голодными. Разве ж можно потерять такое мощное орудие экономического угнетения!

Поэтому мне не очень жалко, когда я вижу слезоточивые репортажи про несчастных мигрантов, шахтеров и прочих дворников – ведь у них наверняка есть жены, которые в куда худшем положении.

Comments

[hettie-lz.livejournal.com]

все правильно.

[v-strelok.livejournal.com]

Прочитал статью внимательно. Очень позитивно то, что люди стремятся вырваться из бедности, очень правильно написано про кредиты... просто очень правильно. Но вот вопрос: почему из статьи складывается впечатление, что женщины стремятся повышать свое благосостояние исключительно через замужество? То есть не проще ли вместо "выскочить за хоть кого-то" самим пробовать зарабатывать? Самим перебираться в другой город/регион/страну и потом, поплевывая свысока удачной жизни, выбирать себе мужчинку? Эта тема не раскрыта.
И еще: плохо в деревне, безнадежно? - уезжай! Неважно, какого ты пола. Почему это не понятно?

И да: мужики, заставляющие женщину зарабатывать меньше - отвратительны.

[olikk.livejournal.com]

Гриш, во многих случаях неоткуда взяться желанию самим попробовать зарабатывать.
С детства, с рождения девочка получает положительное подкрепление желания нравиться, умения вести хозяйство, возиться с малышами. Оно разлито в воздухе, оно в разговорах, в оговорках взрослых, оно в сказках. Гриша, каждая любовная история - это пособие по отлову принцев. Во всех фильмах героиня хочет замуж, даже если она стремится к чему-нибудь другому, то она в конце-концов понимает, что замуж - это норма и это клево. Это часть воспитания. Такая же, как приучение к гигиене, как обучение манерам и поведению среди людей. Оно вплетается в личность, воспринимается как естественное.
И нужно проделать очень большую мыслительную работу, чтоб изменить свои собственные установки. Особенно, если начинать надо с осознания самого факта существования этой установки.
В маленьком городе к этому добавляется что-то вроде тоннельного зрения. Человек видит только часть всех возможностей, может быть потому, что те, кто чего-то добился - уехали, как бы ушли в небытие. Я помню себя, когда мне человек говорил, что странно не найти работу в пятимилионном городе, а я считала, что он издевается. Я не была глупее, математические задачи я решала тогда быстрее, чем сейчас, это просто ригидность мышления. Сейчас я вижу те же шоры на глазах у людей, если останавливаюсь там с кем-то поговорить.
Плюс очень много личностных ресурсов уходит на то, чтоб выжить в том обществе. Там все время надо быть в тонусе и контролировать, что у тебя за спиной. Из тех, кто скатывается там в низы ни у кого не хватит сил отползти и прорасти где-нибудь еще. Ты вот это: http://natalya-kiriche.livejournal.com/309180.html читал?

[michaelselehov.livejournal.com]

Оля, ты путаешь теплое с мягким. Замуж за любимого - это норма и клево. Замуж за спонсора - нифига.
А если девочка изначально нацелена выйти замуж за спонсора... то, ну что с нее взять? Когда я снимаю проститутку, я выбираю, в какой позе мы будем трахаться.

[v-strelok.livejournal.com]

Ну так тогда логично начинать с борьбы с установками и тоннельным зрением. А деньги после победы над этим просто придут как приятное дополнение. :)

[olikk.livejournal.com]

с чего ты взял, что можешь решать, что норма и клево, а что нифига для посторонних тебе людей?
когда ты снимаешь проститутку, ты создаешь спрос, а значит поддерживаешь вовлечение все новых и новых девочек в это занятие

[olikk.livejournal.com]

Гриш, чтобы осознать наличие тоннельного зрения нужен уровень умственных способностей, которым они не обладают.

[michaelselehov.livejournal.com]

Я решаю, что норма и клево для меня. И точно также я решаю, как я отношусь к посторонним людям в зависимости от их поступков. И женщину, торгующую любовью, я имею право называть так, как считаю нужным: блядью.
Вовлечение девочек? Оля, они идут на панель добровольно! С такой же целью, как и эти твои "несчастные" замуж - за "легкими", как им сначала кажется, деньгами.
Это какой-то пиздец! У тебя во всем виноваты мужики. Я уверен, что теток, убивших своих детей, ты тоже оправдаешь теми же словами: они были вынуждены, у них тоннельное зрение, стереотипы общества, их вовлекли.. и т.д. и т.п.

[olikk.livejournal.com]

Со своей стороны, Майкл, я не удивлюсь, если ты сейчас начнешь утверждать, что девочки и мальчики сами соблазняют педофилов, а жены сами доводят мужей до битья

[michaelselehov.livejournal.com]

Я не сомневаюсь, что ты не только этому не удивишься, но и заранее в этом уверена. "Кто не с нами - тот пидорас" - единственный работающий лозунг у ложной философии.
Если собеседник в споре прав, а ты - нет, припиши ему какое-нибудь говно. В 60е годы так стало модным отвечать на все коструктивные доводы США - "А зато у вас негров притесняют". Беспроигрышно. Есть только один нюанс - у приличных людей передергивание считается некрасивым методом ведения беседы...

[tigrenok-00.livejournal.com]

"Например, большинство моих знакомых и подруг, живущих не в Питере-Москве, не смогут в случае чего уйти от мужей. Просто потому, что на одну женскую зарплату в провинции крайне трудно снять квартиру, а с детьми почти невозможно"(с)
Ну вот неужели до замужества она не где не жила? Неужели нельзя уйти, даже с детьми, жить к родителям. Понятно, что это сложно и не всегда удобно, но это освободит от снятия жилья, и тем самым чуть-чуть улучшит материальное положение.
И про саму "бедность"... Как кажется, есть несколько позиций: 1. Я ХОЧУ быть богатым и иметь машины, квартиры и т.п.; 2. Я не хочу иметь проблем. Я не хочу постоянных головных болей от работы (бизнеса)... И, видимо, в какой-то момент, выбрав позицию №2 человек начинает именно так и жить. Кто же мешал в юности, даже в провинции, хорошо учится, приехать в Питер-Москву поступать, получить хорошую работу и ТОЛЬКО ПОТОМ рожать детей и обзаводится семьей.
Я очень сильно осуждаю людей, у которых сильные мат. проблемы, а они еще и детей рожают, тем самым обрекая их на такое же как у родителей существование. Встаньте на ноги и рожайте сколько хотите!

[olikk.livejournal.com]

Со своей стороны, Майкл, я не удивлюсь, если ты сейчас начнешь утверждать, что девочки и мальчики сами соблазняют педофилов, а жены сами доводят мужей до битья

[olikk.livejournal.com]

вряд ли ты слышал от меня "пидорас" чаще, чем сам его произносишь
и ты уже сам приписал себе говно, написав, что "они идут на панель добровольно!"
Тебе повезло родиться там, где ты родился и у тех людей, у которых ты родился, повезло родиться мальчиком, но непонятно, почему, обладая тем уровнем организации умственной деятельности и осознания себя и мира вокруг ты все же не можешь понять, что бывает, что у кого-то все по-другому. и бывает ложная добровольность, когда все другие пути закрыты.

[olikk.livejournal.com]

Родители не всегда готовы принять дочерей с их детьми на постоянное проживание.
К тому же, не все родители могут содержать дочь с ребенком.

А многие мужья, судя по сообществам "малыши", "свекруха", "герлз онли" и т.д. меняются как будто в них тумблер переключили, когда рождается ребенок и жена становится зависимой от них. И дом становится маленьким адом. Но на работу не выйти. Кому нужна работница, которая еще кормит грудью и плохо спит ночами?

В провинции хорошо учиться мешает все. Уровень образования в школах. (Я была одной из лучших учениц класса, когда я приехала поступать, я получила три, три, три, четыре. Для меня это было шоком, ведь я хорошо училась, я старалась и у меня многое получалось. Девочка, которая училась на одни пятерки работает сейчас в ларьке, колбасу продает.) Уровень культуры (Зачем тебе это нужно? Нельзя быть зубрилой. Зачем столько читать? - Ценность знаний, осознанного проживания жизни отсутствует.) Уровень алкоголизации. Пьют родители и дети уже рождаются с мозговыми дисфункциями, потом начинают пить сами дети, все усугубляется. А пить они начинают рано, потому что смотри выше - не ценится ни образование ни саморазвитие, время надо как-то занимать, а алкоголь - самое простое, легко доступное и не требующее усилий времяпрепровождение. Если они с детства слышат рассказы о том, что выпили, где взяли, что потом творили (это весело, без отрицательной коннотации), да как далеко поутру блевали, если от родителей они слышат только бытовые разговоры да сплетни, откуда взяться осознанному планированию жизни, тяге к знаниям, стремлению к саморазвитию?
Есть отдельные выродки, которым дано столько, что не убить, они уезжают.
Но это же не значит, что остальные - биомасса и пусть они варятся в своем котле.

[tigrenok-00.livejournal.com]

Если в провинции такие нравы, и кроме как "украл-выпил-в тюрьму" (с) нет других интересов, то откуда берутся люди (не буду говорить только о женской половине) которые не считают это нормой?. По твоим словам получатся, что есть места в которых пить - норма, блевать поутру-норма, ну видимо и бить морду друг-другу это тоже норма.
Я хорошо понимаю, что в провинции очень плохо с работой, работать часто просто негде.... Но я никогда не поверю в то, что при обрыдшем существовании его нельзя поменять.
Есть только пресловутое мнение , что ты никому не нужна(ну и еще не дай бог ребенок на шее), что как же ты будешь жить...
Но ведь это не нормальные мысли. Женщина с ребенком - это семья. Это не мужчина подобрал женщину с ребенком, это они приняли его в свою семью. Т.к. у них она уже есть.

[michaelselehov.livejournal.com]

1. "Пидорас" - это всего лишь термин. В данном случае "мой" термин подходит под твое описание.
2. Не понял. Какое это я говно себе приписывал? Ты что думаешь, их туда в кандалах ведут? На чем, интересно, основано твое мнение? Мое - на общении с "девочками". А твое? На теории феминизма?
3. Какие "другие" пути закрыты? Ее насильно замуж тянули за нелюбимого спонсора, от которого она бы хотела уйти, но не может? Может, ее насильно оплодотворяли? Кто ей мешал жить одной изначально? Кто ей мешал искать и найти любимого (пусть даже спосора, если уж сама ни на что не способна), от которого не хотелось бы уйти?

И вот еще что мне подумалось: есть такие люди - альфонсы. Их права ты тоже защищаешь, или они из-за наличия члена под твою защиту не подпадают? Тоже ведь живут с нелюбимой старой привередливой теткой, вынуждены ложиться с ней в постель, и тоже не могут уйти, т.к. уход для них "всегда означает снижение уровня жизни, часто значительное" (с) из этой же статьи.

А еще есть члены "Единой России", тоже ведь не могут из партии выйти без покидания кормушки.

И, кстати, я бы с большим удовольствием перестал бы вообще ходить на работу, но, вот беда, для меня это тоже "означает снижение уровня жизни, часто значительное" (с)

[olikk.livejournal.com]

да почему ж ты считаешь, что она за нелюбимого выходит?
она считает, что любит, и он считает, что любит, но на поверку то, что он считает любовью для нее оказывается мудачеством
оказывается в тот момент, когда она становится от него зависима, когда наиболее уязвима, когда на руках маленький ребенок, на работу не пойти, жить негде, потому что родители не хотят, например, или как у моей мамы - брат привел в родительский дом жену и у них тоже ребенок
и приходится терпеть все эти "бьет, значит любит", "что ты тут целый день делала", "я тебя кормлю" и т.д., глотать слезы и копить потихонечку на съем на пару месяцев после сваливания, причем копить возможно если нет тотального контроля, а бывает и такой вид мудачизма - "куда ты потратила все деньги и где сдача?"
Майкл, ты пишешь "спонсор" и думаешь, что женщина как сыр в масле, а она и так плохо живет за таким мужем обычно, а если свалит, то ей придется жить на подачки друзей и родственников какое-то время, искать бесплатный угол и непонятно как и чем кормить ребенка

[olikk.livejournal.com]

Кать, те, кто понимает хотя бы в какую сторону двигаться - меняют.
Разговор же не о том, что хорошо быть здоровым, умным и богатым.
Но вот представь - жила была девочка. Мозгов изначально вложено нормально. Достаточно, чтобы решать дифуры. Но понимание ценности умения решать дифуры как вероятного трамплина для прыжка к лучшей жизни не заложено. Наоборот, вечное "зачем это тебе", "синий чулок", "заучка", копание картошки в родительском огороде, внимание мальчиков к девочкам с другими ценностями и жизнь учительницы, которая тоже в дифурах разбирается, не слишком удачно сложившаяся перед глазами. И с родителями плохо, и в телевизоре все в конце фильма замуж выходят и выглядят счастливыми. У нас вообще сейчас весь телевизор на повышение рождаемости направлен. И хорошо, если те, кто над ней смеялся прозревают поздно и начинают звать замуж тогда, когда она уже повидала другой жизни в институте, поняла, что "замуж" - это не предел желаний женщины, что у нее могут быть не только семейные интересы, а на потрахаться всегда можно легко кого-нибудь найти.
А есть те, кто сдался на дробях, кто не имел даже возможности поступить, а значит выехать и посмотреть. Или эту, которая поступила, на первом-втором курсе сдернули. И уговорили на ребенка. Или само получилось - мозги для дифуров и для качественного предохранения в разное время созревают. Он же когда уговаривает, он не говорит, что просто хочет, чтоб она дома сидела и не ездила куда-то там, не видела других мужиков, не говорит, что ей придется все одной тащить, выкраивать из его зарплаты на мясной борщ, на котлеты, а потом отвечать, куда ушли все деньги, а он будет жить так же, как и до ребенка, будет завидовать ей, уходя по утрам, что она еще может поваляться, забывая, что она всю ночь спала через раз.
Он ей еще видится милым, любимым, кажется, что все будет не так, как у родителей. Она выходит замуж, рожает и оказывается в западне. Муж из принца превращается в дракона, родители после замужества дочери распределили комнаты и обратно дочь с ребенком не хотят, сады начинаются хотя бы с полутора лет, чтобы нанять няню надо заработать, а чтобы заработать надо нанять няню.

[michaelselehov.livejournal.com]

Ок. Давай определимся. Т.е. выходит она за любимого. По любви. А потом... Опа! Залёт, ребенок, и муж сразу мудак. Внимание, вопрос: он все еще любимый мудак, или уже просто мудак?

"Майкл, ты пишешь "спонсор" и думаешь, что женщина как сыр в масле"

Я оперирую только тем, что тут в т.н. "статье" написано: "давно бы свалила, но с ним материально выгоднее". Я не знаю, насколько это похоже на сыр в масле. Тем более, у каждого своё представление и о сыре, и о масле. Но одно понятно точно: он таки действительно спонсор, даже если масло херовое, а сыр офигенный. И не надо ссылаться на бедность, автор прямым текстом упоминает и "более обеспеченые семьи", т.е. настаивает на том, что это повсеместно.

И давай ты не будешь уходить от вопроса про альфонса. Можно специально даже придумать ситуацию с мальчиком из бедной семьи (пьющей, разумеется), из деревни и т.п., и тётеньку из совета директоров, скажем, Роснефти. Ну так сложилось. Писька у мальчика длинная. Вперед, задача поставлена, я жду ответа.

ЗЫ. Я так понимаю, вопросов о "принуждении к проституции" больше нет?

[michaelselehov.livejournal.com]

Оля, ты меня, конечно, извини, но у тебя, куда ни посмотри, везде бабы - полные дуры. И тут не догадались, и там не доглядели, и до этого недоразвились. Прости, это ты их так защищаешь?

ЗЫ. Ну и как обычно, для полноты картины, если ты таки защищаешь именно дур: ты только дур защищаешь, или дуракам тоже можно на что-то надеяться?

[olikk.livejournal.com]

по поводу этого: "Вперед, задача поставлена, я жду ответа." - охолонись, Майкл, я не обязана отвечать.
по поводу мальчика - ответь:
у него есть сутенер, крыша?
полиция его может забрать на субботник?
для него существует вероятность попасть в компанию бабушек несколько больше, чем он рассчитывал?
он рискует подвергнуться насилию, быть избитым бабушками?
к нему относятся как к вещи?
ему платят сдельно?
он сам решил заняться этим, или ему сказали, как это клево, отняли документы и пустили по кругу?
его увозили в другую страну для вполне приличной работы, а потом обманывали?
он выбирает бабушек не глядя?

[olikk.livejournal.com]

в 20 лет никто не обладает достаточным опытом, чтобы грамотно планировать свою жизнь
дураков бери себе :)

[olikk.livejournal.com]

и, кстати, кто тут передергивает?
я не про всех баб говорила, только про некоторых

[michaelselehov.livejournal.com]

"Майкл, я не обязана отвечать."

Конечно, не обязана. Но обычно это означает, что ответить нечего...

"по поводу мальчика - ответь"

По-моему, ты не поняла. Я не сравниваю альфонса с проституткой. Мальчики по вызову тоже есть, но о них я сейчас не говори. Альфонсы - это такие же юноши, как и те девушки, за которых ты выступаешь: сравнительно бедные (любая бедность, как и любое богаство - вещь относительная), выбравшие себе партнера побогаче, уйти от которого, может, и хотелось бы, но "означает снижение уровня жизни, часто значительное" (с)

"он сам решил заняться этим, или ему сказали, как это клево, отняли документы и пустили по кругу?
его увозили в другую страну для вполне приличной работы, а потом обманывали?
он выбирает бабушек не глядя?"

И хотя я уже объяснил, что альфонсы не подпадают под то, что ты имеешь в виду, я тебе все-таки отвечу (хоть, и не обязан): перестань читать страшилки на ночь.

[michaelselehov.livejournal.com]

Ой. да ради бога! Но те, про кого ты говоришь (или автор? но вроде ты с ней заодно) - все, как одна, беспомощные дуры, по дурости попавшие как куры в ощип. Я про них и спрашиваю. Я понимаю, что ты вряд ли кинешься защищать Эльвиру Наибулину, хотя было бы интересно послушать, как ее Путин принижает :)

[michaelselehov.livejournal.com]

"дураков бери себе :)"

Ага! Т.е. я таки добился от тебя этого? Ты не за равноправие, не за равные возможности, а тупо за превосходство баб. Бинго! Ч.Т.Д.

Мой тебе совет, лучше сразу защищай черных лесбиянок-инвалидов. Больше голосов соберешь.

[tigrenok-00.livejournal.com]

Оль, но ту вопрос ответственности. Если ты не готова/ готов, то и не надо делать соответствующих движений.... Бывает так, пытаешься жить с "принцем", а на проверку - говно...
Да, я много раз слышала, о том, что у мужчины меняются по отношению к женщине, после того, как она становится зависимой.
Ты приводишь примеры из своей, как мне показалось, жизни.
Я приведу тебе пример из жизни, моей про бабушки. Она жила в глухих местах под Ригой, я даже не знаю как эта местность назвалась. Узнав, что муж ей изменяет..... прошу заметить, не бьет, не пьет и т.п. .... она, с двумя дочерьми !!!!!!! ( не то что бы не имея места где жить, вообще не понимая, куда идет) просто ушла в некуда...... тогда это было сильно сложнее чем сейчас.
Это дело выбора. Кто-то живет так (бьют, пьют и т.п.), а кто-то говорит после первого неверного шага - "хватит, ты-козел". и не всегда прав.
И дело даже не в деньгах, дело в том, как кто привык жить.... Для кого-то норма - пить и бить, а для кого-то норма - носить женщин на руках....
Просто, как говорит Кошка, все люди разные.
И не надо переносит понятия жизни из большого города, в селения. там все иначе... нам не понять.
Ты пытаешься защищать то, что сама, не очень понимаешь ( я имею ввиду жизнь в глубинке)...
Очень тяжело понимать тех, кто условно "иной" ... кто не такой как ты. Это нормально.

[olikk.livejournal.com]

Майкл, я не солнышко, всех не обогрею, я пишу о тех, о ком считаю нужным писать.
Ты можешь бороться за права альфонсов, если для тебя это важно.

[olikk.livejournal.com]

да кто ж тебе сказал, что девушки "выбравшие себе партнера побогаче"?
они обычных парней выбирают, речь не о том, что она излишеств лишится, она необходимого лишится, причем для детей, если уйдет с ними от мужика

[olikk.livejournal.com]

да, Майкл, попавшие как куры в ощип. Такого быть не должно, я за то, чтобы изменить парадигму воспитания девочек и мальчиков, за то, чтобы больше людей осознавали себя и мир вокруг в полной мере, не жили инстинктами и рефлексами.

[olikk.livejournal.com]

Бабушка молодец. Наверняка ей было трудно, когда они ушли. Речь-то о том, что оба выбора плохие - жить с мудаком или жить одной с детьми. А хорошего выбора нет.

То о чем я пишу было вокруг меня. Не все связано лично со мной.
Глубинка начинается за КАДом, Катя. Или даже раньше. Ты просто не хочешь верить, что это здесь, рядом, вокруг нас.
Почитай по ссылке, которую я Грише написала. Это про Кемерово, но то же самое происходит в 30 км от Питера, без преувеличений.
И я считаю, что я понимаю, потому что я сама прошла переход из этого полубессознательного состояния к осознанию. И именно поэтому я не считаю традиции, различия, авторитеты достаточными для оправдания невмешательства.

[olikk.livejournal.com]

Бабушка молодец. Наверняка ей было трудно, когда они ушли. Речь-то о том, что оба выбора плохие - жить с мудаком или жить одной с детьми. А хорошего выбора нет.

То о чем я пишу было вокруг меня. Не все связано лично со мной.
Глубинка начинается за КАДом, Катя. Или даже раньше. Ты просто не хочешь верить, что это здесь, рядом, вокруг нас.
Почитай по ссылке, которую я Грише написала. Это про Кемерово, но то же самое происходит в 30 км от Питера, без преувеличений.
И я считаю, что я понимаю, потому что я сама прошла переход из этого полубессознательного состояния к осознанию. И именно поэтому я не считаю традиции, различия, авторитеты достаточными для оправдания невмешательства.