olikk: (стрижка)
olikk ([personal profile] olikk) wrote2015-03-27 01:48 pm

О свободном выборе

Оригинал взят у [livejournal.com profile] togarini_orta в О свободном выборе
Полагается, что мы живем в прогрессивные времена, настолько прогрессивные, что каждый человек, вне зависимости от пола, нации, гражданства, возраста и цвета глаз, имеет полную свободу самореализации, все пути перед ним открыты (ну, в границах УК, конечно), и поэтому ответственность за все, что в его жизни происходит, он несет сам.

  Прекрасная, свежая мысль, казалось бы.

  Хочешь быть счастливой - будь ей. Не счастлива - ну так это твой собственный выбор, значит. Ну или последствия твоего неудачного и неправильного выбора. В общем, сама виновата. Не строй из себя жертву, не обвиняй родителей, общество и государство - а возьми себя в руки и строй свою жизнь. Ты же свободна, перед тобой же все пути открыты.

  У тебя небольшая зарплата и должность без карьерных перспектив? Ну так надо было выбирать престижную и высокооплачиваемую специальность, потом еще раз переучиться, потом доучиться, переехать в другой город, в другую страну, на другой континет, на другую планету. Что? "Стеклянный потолок" и трудно совмещать материнство и работу? А кто просил рожать? А кто мешал подсидеть начальника, устроить скандал, поменять контору, еще раз поменять контору, да и вообще - такая умная, занялась бы бизнесом!

  Неудачный брак? А кто тебя заставлял выходить замуж вот за этого вот? А кто мешал развестись? Дети? Родственники давят? Ха, взяла младенца подмышку, старшего за руку, и на мороз, на мороз, босиком, а родственников послать, оборвать все контакты, устроить скандал, поменять, наконец! И вообще, может, ты сама выбрала вот такой кошмар, может ты мазохистка, и тебе все это просто на самом деле нравится?

  Тебе кажется, что тебя где-то притесняют, унижают, дискриминируют? Ну так выбери не обижаться, не реагируй, будь выше этого, что ты как маленькая? Нормальных людей не оскорбляют, а даже если и оскорбляют, то нормальный человек отряхивает со своих белых одежд все нечистоты и грязь и с торжествующей улыбкой проплывает мимо хамов и всякого быдла, конечно же посрамленных и сломленных. Разреши себе быть сильной и непреступной - с такими ничего не случается. Выбери счастливую жизнь и живи ей. Выбираешь видеть притеснение и обиды - ты сама это делаешь, ты сама во всем виновата.

  Концепция "свободного выбора" выглядит красиво, и очень удобна тем, кто находится на вершине иерархической пирамиды. Для того, чтобы какой-нибудь дядя-миллиардер мог свободно выбрать свою "тяжкую долю больших денег", миллионы людей должны сделать "свободный выбор" трудиться за умеренную плату в его компаниях. Для того, чтобы житель развитой страны мог купить смартфон и кроссовки подешевке - сотни и тысячи жительниц стран Третьего мира должны "свободно выбрать" потогонный труд на фабриках. Для того, чтобы государство в лице своих элит могло бряцать оружием и гнобить соседей - миллионы женщин должны "добровольно и свободно" растить столько сыновей и дочерей, сколько потребуется, а сыновья и дочери должны "свободно выбрать" умереть на войне за чужие интересы и непомерные амбиции. Кто-то должна "выбрать" судьбу "секс-работницы" - ведь мужчинам так нужен свободный и доступный секс. Кто-то должна "выбрать" судьбу прилежной жены и матери - ведь мужчинам нужны дети и обслуживание.

  Конечно, можно возразить - ну так не выбирайте. Не рожайте детей, не работайте на дядю, не выходите замуж и не женитесь, выкопайте себе в глухом лесу землянку да и живите там, раз такие принципиальные. И вот мы походим к главному, к вишенке на торте - "свободный выбор" нам оставляют, как правило "из одного". Из одного, потому что другие варианты либо маловыполнимы, либо откровенно вредны, опасны и подвергаются осуждению. Конечно, ты можешь "выбрать" быть владелицей бизнеса, а не продавщицей в магазине. Вперед, к вершинам, ага. Только не забудь, что тебе никто ничего не должен, а кушать хочется и сегодня, и завтра захочется. И дети вот тут, не могут подождать, пока ты добьешься успеха.
  Ты можешь выбрать не выходить замуж, не рожать детей, облачаться в мешок из под картошки, ходить сутулой и мрачной - и тогда, может быть, от тебя отстанут и с объективизацией, и с пошлыми комплиментиками, и с расспросами "а что? а есть кто у тебя? а что, рожать не собираешься?". Только вот хочется ли женщине быть одинокой, бездетной и ходить в мешке? Не хочется??? Ну так хлебни полной ложкой и всего остального - сексизма, объективизации, неравных обязанностей в браке, материнства по самые брови. Выбрала? Получай.

  Общество расскажет тебе все про выбор. Для каждой и каждого уже намечена "тропинка", по которой надо пройти. Ты будешь выбирать то, что надо - и тебя будут похваливать, да использовать, ах как хорошо, ак какой удобный гражданин. Если дернешься и сделаешь "неправильный выбор" - получишь презрение, отвержение, гонения и все прочее, что внезапно можно даже в самых толерантных и прогрессивных обществах. Выбирай из одного и не думай ни о чем. Все хорошо, все правильно, так и надо.

[identity profile] ammosov.livejournal.com 2015-03-27 11:32 am (UTC)(link)
Нытье обычное лузерское.

[identity profile] michaelselehov.livejournal.com 2015-03-27 11:52 am (UTC)(link)
Не скажи, не обычное. А с уклоном на "бедных нещастных женщин".

[identity profile] ammosov.livejournal.com 2015-03-27 12:00 pm (UTC)(link)
Мужики ноют примерно так же.

[identity profile] michaelselehov.livejournal.com 2015-03-27 12:10 pm (UTC)(link)
Да, но обычно без разделения на проблемы полов.

[identity profile] ammosov.livejournal.com 2015-03-27 12:16 pm (UTC)(link)
В духе времени не будемте сексисьтами.

[identity profile] olikk.livejournal.com 2015-03-27 11:57 am (UTC)(link)
хорошо иллюстрируете

[identity profile] ammosov.livejournal.com 2015-03-27 12:06 pm (UTC)(link)
Жалеть лузеров - только хуже портить. Кормить антидепрессантами и драть.

[identity profile] olikk.livejournal.com 2015-03-29 11:38 am (UTC)(link)
Скажите, а что для вас лузер?

[identity profile] ammosov.livejournal.com 2015-03-29 11:09 pm (UTC)(link)
Тот, кто экстернализирует вину.

[identity profile] michaelselehov.livejournal.com 2015-03-27 11:55 am (UTC)(link)
Оля, ты никогда не обращала внимание, как твои авторы пропагандируют бытовое блядство? Одна расписывала, как "вынуждена" "терпеть" секс, т.к. хочет денег, подарков, расположения. Эта пишет, как тяжело уходить "на мороз", т.е. толкает за жизнь из-за квартиры.

Я начинаю понимать, почему вы так против проституции: боретесь с демпингом?

[identity profile] olikk.livejournal.com 2015-03-27 12:18 pm (UTC)(link)
это не блядство, Майкл.
это рабство
когда до свадьбы обещают на руках носить, а когда поймут, что ей деваться некуда начинают с молотком носиться, блядовать и на мороз гнать или просто тихо вынимать мозг, ты понимаешь, что с ребенком на работу не возьмут, на этого мудака ребенка оставить - или убьет или проебет, окружающим насрать, потому что или у самих проблемы или такие как ты моралисты, тут и разберешься, где блядство, а где выживание

[identity profile] michaelselehov.livejournal.com 2015-03-27 12:26 pm (UTC)(link)
Что значит "деваться некуда"? В моем окружении дофига разводов, с детьми и без детей, и всегда находилось, куда "деться". И ты не поверишь, и на работу с ребенком берут, и алименты платят... У многих еще и жилплощадь в совместной собственности, или хотя бы тупо ребенка прописать успели, тут уж вообще раздолье.
А вот при блядстве деваться действительно некуда. По крайней мере до появления следущей жертвы блядства.

ЗЫ. Ты как обычно передергиваешь и оставляешь без комментариев фразы, на которые я ссылаюсь, но я так понимаю, иначе у тебя вообще вся теория порушится.

[identity profile] olikk.livejournal.com 2015-03-27 12:49 pm (UTC)(link)
это ты передергиваешь
твое окружение это не все
ты почему-то думаешь, что лучше самих женщин знаешь, каково это разводиться женщине с ребенком и устраиваться на работу с грудничком

[identity profile] michaelselehov.livejournal.com 2015-03-27 02:51 pm (UTC)(link)
Я точно знаю, что устраиваться на работу с грудничком вообще не надо, т.к. из декрета не увольняют. Нет, конечно, если женщина перед родами послала всех на работе нахер и уволилась, т.к. "меня муж содержит", тогда конечно... Но тогда это опять то самое бытовое блядство.

[identity profile] olikk.livejournal.com 2015-03-27 03:12 pm (UTC)(link)
ты все-таки живешь в мире розовых пони
кто ждет декретницу с грудничком у станка? а не выйдя на работу как она заработает?

[identity profile] michaelselehov.livejournal.com 2015-03-27 03:19 pm (UTC)(link)
Не поверишь, государство платит. Если, конечно, работала до этого.

[identity profile] olikk.livejournal.com 2015-03-27 03:56 pm (UTC)(link)
поверю, почему нет
четыре оклада, но не более какой-то там суммы, на момент моего декрета это было 11 с чем-то, остальное на усмотрение работодателя и 40% от оклада до полутора лет
четыре оклада уходят на коляску, кроватку и т.д., остальное часто составляет 3-4 тысячи - на это можно снять квартиру и нанять няню?

[identity profile] michaelselehov.livejournal.com 2015-03-30 09:39 am (UTC)(link)
1. На коляски сейчас, как мне говорили родившие, хватает пособий, больничный на них тратить не надо.
2. "11 с чем-то" - это год так 2004-2005. Дальше каждый год этот лимит рос, причем довольно не кисло. Для рассчета максимума используется выплаты в ФСС за предыдущие два года. В 2014 маскимальная выплата в ФСС рассчитывалась из годовой з.п. в 624000, т.е. 52 тыра в месяц, в 2013 - 568000 в год, т.е. больше 47 в месяц. Думаю, многим можно забыть о лимите.
3. 40% от оклада + алименты - уже можно как-то жить. Да, без красной икры, без няни, без съемной квартиры и без отпусков "у моря". Что меня, что сестру родители отдавали в ясли и выходили работать. Ничего, никто от этого не умер. И жили мы вчетвером в однушке, тоже не померли.

Развод вкупе со всеми предпосылками к нему - это трагедия. И если уж в это угодили, нет смысла ожидать такого же материального довольствия, как и раньше. Надо заранее думать и планировать риски, прежде чем брать на себя (и сообща на двоих, и каждому на себя лично) отвественность за роды. Муж может и не выгонять никуда, а просто помереть. Мало ли что? Инсульт, инфаркт, гопники порезали, машина сбила, сам на машине угробился. Всякое возможно. Тоже будешь кричать, "Ах какой козел! Ему ребенка растить, жена без шубы и без денег, а он сдох, сука!"?

А если жить в розовых очках и считать, "я сейчас рожу, а дальше будет только лучше", то рано или поздно можно нарваться на какой-нибудь очень неприятный пиздец. Спроси у валютных ипотечников, они тебе расскажут, что такое "вовремя не подумали".

Так что меньше потреблядства, больше мозга. А то с таким подходом потом эти же дамочки начнут ныть, что на пенсию прожить нельзя. Ибо по статистике мужики помирают раньше.

[identity profile] olikk.livejournal.com 2015-03-30 12:07 pm (UTC)(link)
Вот! Договариваться на берегу словами, иметь ресурсы для защиты себя в случае нарушения договоренностей, планировать риски и пути отступа.

Но! для этого - давать подрастающему поколению актуальную информацию о планировании, экономике, психологии, физиологии, положении в стране, учить понимать разницу между декларируемым и реализуемым.

На данный момент очень много смыслов идут вторым слоем, действует много правил, которые озвучивать не принято и которые каждый познает стукнувшись лобиком, редко на чужих ошибках.

Эх, какую бы я сейчас этику и психологию семейной жизни провела!
Правда, при таком положении вещей рождаемость бы снизилась, зато ответственность как подлетела бы :)

[identity profile] michaelselehov.livejournal.com 2015-03-30 01:01 pm (UTC)(link)
"Но! для этого - давать подрастающему поколению актуальную информацию о планировании, экономике, психологии, физиологии, положении в стране, учить понимать разницу между декларируемым и реализуемым. "

Мозги, мозги давать. Меня не учили считать семейный бюджет, но я как-то догадался не планировать демографический взрыв без более-менее гарантированных средств к существованию. А чтоб давать мозги нужно это:

"Правда, при таком положении вещей рождаемость бы снизилась, зато ответственность как подлетела бы :)"

Рождаемость без отвественности - самое большое зло в современном обществе (после уголовнонаказуемых). Лучше не родить, чем воспитать деклассированного ребенка, у которого потом все его детские проблемы вылезут в хрен знает что.

Европа, кстати, решает эту проблему через неебаническую социалку. "Вы нам только родите, а уж прокормить вас государство справится". На мой взгляд, это не есть гуд, т.к. провоцирует производство паразитирующих на социалке безотвественных чмо. С другой стороны, это чмо хоть не опускается в уголовку.
Edited 2015-03-30 13:06 (UTC)

[identity profile] alex step (from livejournal.com) 2015-03-27 01:39 pm (UTC)(link)
Текст ,что называется "подкрашен"
Потому что автор намеренно пропускает основу "свободного выбора", а этим в реале являются условия и возможности свободного выбора
В свою очередь условия и возможности бывают обьективными и субьективными
-- поэтому как-то нелепо доказывать или опровергать , что в реальной жизни всё зависит от тебя самого и от твоего выбора --
- очевидно, что не всё
Другой вопрос к чему человек стремится или не стремится
Edited 2015-03-27 13:42 (UTC)

[identity profile] hettie-lz.livejournal.com 2015-03-28 04:31 am (UTC)(link)
Знаете, если честно - что-то все же в этом посте не так...

[identity profile] olikk.livejournal.com 2015-03-28 05:48 am (UTC)(link)
а что именно, Хетти?

[identity profile] hettie-lz.livejournal.com 2015-03-29 10:55 am (UTC)(link)
Извините, что не сразу ответила - вчера с утра отложила на попозже, чтобы ответить не на бегу, а потом забыла, что отложила.

Чем... очень трудно сформулировать, иначе написала бы сразу. Но у меня, пока я ее читала, все время рос внутренний протест, и я могу понять возражения Ваших оппонентов (как могу понять и Ваши ответные возражения :)).

Тут что-то близкое к тому, что я называю "принципом двойной морали" - возможно, Вы у меня это встречали. То есть, мне кажется, что получается "правильно", когда разные "стороны" смотрят на свои задачи - обязанности по-разному.

Например, так: когда я - вне ситуации, я могу и буду понимать, что невозможно немедленно приобрести другую специальность, поменять работу, немедленно начать зарабатывать больше, немедленно изменить свой характер, немедленно научиться быть независимой. Но когда я сама - внутри ситуации, ее участник, я рассуждаю именно так - если мне не нравится что-то в моем нынешнем положении, то никто, кроме меня, не может его изменить.

И когда я пытаюсь помочь женщинам, оказавшимся в разных трудных обстоятельствах (а это происходит достаточно часто), то я говорю практически в точности то, что осуждает автор текста. Да, я понимаю, что родители в детстве третировали, я понимаю, что травма, да, мама была неправа. Но сейчас Вы уже большая девочка, и если Вы сами не возьметесь за то, чтобы преодолеть в себе последствия этих детских травм, этого никто не сделает. Нельзя все время сваливать свои проблемы на эти детские травмы.

Да, мы не обсуждаем, "надо" или "не надо" было рожать, потому что здесь и сейчас ребенок или дети уже есть. Поэтому мы решаем задачу, как СЕЙЧАС накормить, пристроить, выучить. И вне зависимости от того, что когда обещал отец детей, прямо сейчас надо понимать, что взывать к совести бесполезно, надо искать варианты. И так далее.

Я знаю, что когда я привожу в пример себя, то мне говорят, что я - "исключение". Но я встречаю достаточно много совершенно прекрасных женщин, которым удалось именно поменять установку внутри себя, и именно что выбравших счастливую жизнь. Так что, хотя, с одной стороны, я понимаю и Ваш посыл, но все же основной вектор выхода из тупика- именно работать над собой, своим отношением и своими обстоятельствами. А для этого очень важно верить в то, что ты можешь это все изменить.

[identity profile] olikk.livejournal.com 2015-03-29 04:17 pm (UTC)(link)
Речь ведь идет не об отрицании необходимости выбираться из ситуации, а о снятии вины.
Верить в то, что ты можешь это все изменить важно. Должна ли вера быть слепой? Мне часто помогает снять ограничения понимание механизма, с помощью которого они были наложены. Потому что так легче отделить реально неизбежное от индуцированного системой.
И это не о сваливании проблем на детские травмы, о причинах травмирования и о том, что слишком уж стройна картина этих травмирований, что бы считать, что они результат индивидуального невезения. И "куда ж ты смотрела", "раньше надо было думать" и "самадуравиновата" - тоже часть системы.
Это хорошо, что вы не обсуждаете "надо" или "не надо" было рожать. Но я не знаю, хорошо ли, что задача накормить, пристроить, выучить стоит в подавляющем большинстве случаев перед матерью. Даже если отец не монстр или есть родственники, готовые позаботиться о детях, считается, что нормальная мать обязана прожить все детство детей с детьми непрерывно. Иначе она плохая мать.
Работать над своим отношением и обстоятельствами можно по-разному. Например, обнаружить в своей голове кучу навязанных условностей и отказаться от них как от несущественных для собственного выживания.

[identity profile] hettie-lz.livejournal.com 2015-03-30 12:54 am (UTC)(link)
Тут очень простое дело (это я про то, перед кем стоит задача): она стоит здесь и сейчас, и решать ее - человеку, перед которым она стоИт. Можно добиться чего-то по суду, но невозможно заставить кого-то считать проблему своей, если он так не считает. То есть, это опять о том, делать что-то или ждать, что кто-то сделает. Ну вот не сделал. Ну вот поганец. Не можем мы ничего сделать с тем, что поганец. Значит, надо решать теми средствами, которые мы имеем.

Про "куда ты смотрела" - это иррелевантно абсолютно, я согласна. И опять - потому что "смотрела" было в прошедшем времени, а проблема - здесь и сейчас.

Как-то так.