сумбурно, но пусть будет

[olikk]

Задумалась тут, когда ребенку уже пора испытывать пиетет к взрослым? Есть же время, когда "он еще маленький, не понимает", а потом оно заканчивается и начинается "ну ты уже большой, должен понимать"? И кто должен объяснить то, что он должен понимать?
Я была очень пиететной девочкой, то есть в какой-то момент начала "понимать". Я молчала, когда говорили взрослые, поддерживала их чсв, не хамила, не проявляла своих знаний, если думала, что взрослого заденет то, что он не знает того, что знает ребенок, смеялась над шутками, не смеялась над промахами, исчезала из виду, если надо, была удобным ребенком. И никогда этот пиетет настоящим, искренним уважением не был. Я видела, когда взрослые не достойны уважения и не уважала таких, но "проявлять" уважение я продолжала. Типа так положено. Завидовала Сереже, который мог сказать: "Дядя Петя, ты дурак?". Потому что я так не смогла бы.
Я не помню, когда это началось, не помню, чтобы мне говорили, что со взрослыми так нельзя, а так можно, оно просто само как-то образовалось в мозгу.
Я была тем самым ребенком, на которого все родители предлагают смотреть своим детям. "Смотри, Оля и учится хорошо и послушная и платье у нее чистое!" Платье было чистым не всегда, но в это время чужие родители меня не видели.
Но самый интересный вопрос - когда надо заканчивать испытывать пиетет к взрослым?
Мне, например, бытие послушной девочкой в жизни не помогло, а очень даже помешало. Пришлось долго отучаться от всего этого пиетета, отучаться слушаться, то есть делать то, чего хотят другие, учиться понимать, чего же я хочу сама, говорить об этом, добиваться своего. И даже хорошая учеба не помогла - за время пока я переучивалась, некоторые непослушные троечники достигли значительно большего, чем я.
Получается, избавляться от пиетета надо было раньше.
И складывается странная ситуация - ребенок должен был на какой-то период времени обрести некое свойство, которое ему самому мешает, но делает его удобным для взрослых.
Я пишу "был", потому что в современных детях я этого свойства не вижу.
Дети слушают когда им интересно, не слушают когда не интересно, отказываются лишаться комфорта ради того, чтобы взрослым было удобно их не замечать, легко умничают и смеются невпопад.
В одном сообществе сейчас обсуждают ситуацию с девочкой-подростком, которую взрослая родственница взяла на отдых к морю. Вместе со своими тремя детьми, мамой и мужем. По дороге выяснилось, что мать семейства ждет, что девочка догадается подхватить младенца, пока она ест, отец семейства не может ни уступить место рядом с водителем ни вежливо объяснить, что у него длинные ноги и попросить пересесть, а предпочитает скомандовать. Бабушка любит троллить в стиле "стыдно этого не знать в ... лет". На месте выяснилось, что роскошный номер это две комнаты и спать гостье придется с кем-то на одной постели - с бабушкой или с племянником. Слава богу, она смогла выбить себе раскладушку. Но это ей тоже "засчитали". Девочка стала огрызаться. И вот с этим "хамством" девочки дама пришла в сообщество просить совета.
Интересно наблюдать, как человек перечисляет факты и делает выводы диаметрально противоположные тем, какие сделала бы я. Там, где я подумала "бедная девочка", автор интересуется, как приструнить неблагодарную родственницу.
Советчики разделились. На сторонников парадигмы пиетета. Ей нужно указать место, а она не должна хамить! И людей недоумевающих, с какого она должна прогибаться. Отрадно, что вторых больше.

Comments

[michaelselehov.livejournal.com]

"Я была тем самым ребенком, на которого все родители предлагают смотреть своим детям."

Хорошо, что мы в детстве не познакомились, а то это был бы серьезный повод тебя возненавидеть :) Я всегда был тем ребенком, кому говорят, "Посмотри на Сережу, он же мог есть чернику и не испачкаться!" :)

Проблема в том, как объяснить ребенку, что с одной стороны взрослый, скорее всего, "знает лучше", а с другой он может быть "редкостный пидорас". Меня воспитывали в духе "уважения к взрослым". К счастью, когда-то давно это прошло. Как воспитывать своего ребенка, я пока не знаю. Надеюсь, к случаю придет :)

[maiorova.livejournal.com]

А в каком это сообществе и можно ли посмотреть пост?

[olikk.livejournal.com]

в GIRLS_ONLY_OFF
это закрытое женское сообщество
к сожалению, вынести точный текст нельзя, запрещено правилами сообщества

[anna-domini.livejournal.com]

я вообще этого стараюсь не воспитывать, именно потому, что ты сказала - я ненавижу фальшь и максимально стараюсь не обманывать своего ребенка.

но. в ситуации с девочкой она должна тогда наравне со взрослыми учитывать ситуацию и "двигаться" в своих интересах, идти навстречу другим.
мы слышим только одну сторону, но по-моему, девица таки не желает уступать нигде.

[olikk.livejournal.com]

я помню себя в шестнадцать
как раз из-за того, что не учили отстаивать свои интересы и договариваться, я могла либо подчиняться с тоской либо злобно молча сопротивляться
потом научилась язвить и только потом - договариваться, выяснять что нужно оппоненту, искать пути и соглашения
мне кажется, в шестнадцать мало кто продвигается дальше дерзости без специального обучения

[olikk.livejournal.com]

у меня было достаточно ненавистников :)

[massaraksh10.livejournal.com]

Оля, ну, вот я не считаю что нехамское поведение непременно классифицируется как "прогибание."

Там ситуация не самая приятная. Я не стала комментировать, т.к. в целом не люблю ТС. Если бы комментировала - то сказала бы прежде всего что для подростков нормально быть очень эгоцентричными. Вследствие этого, например, не следует ждать, что подросток САМ догадается о необходимости предложить помощь, у подростка надо попросить помощи самой. Подростка не трахает, что она портит отдых окружающим, она сосредоточена на себе.

В остальном - 1. с подростком было проговорено какие условия будут и с кем она едет - и она (подросток) приняла решение ехать (и весь хор про бедненького подростка которая не в компании сверстников а с родственниками тут не при делах, а уж издевательские высказывания о "титановой" бабушке считаю запредельными), и 2. она сильно хамит. Чего стоит только обсирание гостиницы тут же мамочке по телефону. Прынцессе не обеспечили, фу.

И да, "Бахчисарайский Фонтан" можно бы и знать. Вполне закономерно, что хамка ещё и гордится невежеством, и это точно не то, что я одобряю. То, что, скорее всего, бабушка высказала это замечанием в лучших советских традициях - ну, да, бабушек не переделать. Вполне возможно, что бабушка ещё и ТС по мозгам за тот фонтан поездила и ТС была между двух огней.

Я ТС сочувствую, отдых у неё испорчен.

[olikk.livejournal.com]

у меня было достаточно ненавистников :)

[olikk.livejournal.com]

про нехамское поведение - ага, причем в обе стороны, а там взрослые, похоже, ждали асимметрии, ну и девочка ждала в силу своего эгоцентризма
Даже немного зная ТС, могу предположить, что она задела за живое каким-нибудь из своих "дружелюбных подтруниваний" и даже не поняла, ачотакова. И получила в ответ по живому - открытую неприязнь к годовалой младшенькой. Вполне свойственно подросткам - не калибровать обиды и свои ответы, бомбить сразу атомным ударом.
Вполне возможно, девочка уловила эту атмосферу (шутки! смех! веселье!) и подтрунивала в ответ, но от нее это было воспринято как хамство. Что позволено юпитеру, не позволено быку. Если начинать общение с "ты здесь никто", вполне логично получить аналогичный ответ. Но взрослые ждали пиетета :)

[massaraksh10.livejournal.com]

Подтрунивание там, похоже, переросло в тролление - ТС же тролление обожает. Я всё равно сочувствую ТС, даже после последней цыганочки с выходом и несмотря на мою ненависть к троллению. Сдали нервы у человека, и очень понятно почему.
Оля, а вот как ты думаешь - почему так многих и так сильно затронуло? Напиши мне в личку своё мнение-осмысление этого, если тебе нетрудно, мне очень интересно твоё восприятие именно этого.