Что ж делать бедным мужчинам

[olikk]

Френдесса пишет на многих интересующую тему - как же быть, все-таки с этой потерей мужской идентичности, вызываемой феминистками.

Ну-с, выполним план по заботе о мужчинах
Оригинал взят у togarini_orta в Ну-с, выполним план по заботе о мужчинах

  Мужчины же часто жалуются, что феминистки уделяют мало сил и времени мужским проблемам. Ну вот я сегодня засучу рукава и разберу одну важную и большую.

  Довольно часто я натыкаюсь на горькие размышления об утере мужчинами традиционных мужских ролей. Ролей этих три - "защитник", "добытчик" и "творец" - и нет мужчине никакой жизни, если он не реализуется хотя бы в одной из них. Но вот настали смутные времена технического прогресса и гражданских свобод, и оказалось, что мужчине некуда податься. Функцию защитника взяло на себя государство в лице своих силовых служб, творцом не каждый может стать, а роль добытчика довольно успешно и эффективно начали исполнять женщины. Ну то есть, не стало ощущения у среднестатистического мужчины, что он жизненно необходим, что мир без него перестанет вращаться. В силу наступившей социальной катастрофы мужчины впали в уныние, потреблядство и инфантилизм, разлеглись на диванах да засели за компьютерные игры. На этой печальной ноте мыслители поумней и потоньше делают глубокомысленную паузу, дабы мы, женщины, осознали весь ужас, сотворенный нашими руками на пути к личной свободе, а мыслители попроще продолжают прямо - и вот к нам теперь понаедут нигеры и восточные бородачи, всех убьют, а феминсток закатают в паранджу. И вот тогдааааааа! Тогда-то мы, бабы, точно поймем, как были глубоко неправы.

  Сестры, я знаю, в этот момент вы уже готовы привести десят аргументов, почему эта проблема не стоит выеденного яйца. Но давайте уймем порыв с сарказмом пройтись по качеству и сути такой "мужественности". Давайте взглянем на проблему отстраненно и объективно, насколько это возможно.

  Итак, куда податься мужчине в наши смутные и недружелюбные к нему времена. Вижу несколько вариантов:
Вариант первый - для тех, у кого зудит желание оберегать и защищать. Самый простой - армия, полиция, службы экстренного реагирования и т.д. Для тех, кому совсем претит насилие - общественная деятельность, правозащитные организации, природоохранные организации и все сопутствующее. Поле для деятельности - огроменное, каждому найдется по вкусу - хошь с риском для жизни, хошь в говне по уши, хошь со смертельным исходом и медалью посмертно. Реализации в роли "служить и защищать" полная.

Вариант второй - для тех, у кого зудит желание добыть. Опять же - самый простой вариант - собственное дело, бизнес. Тут тебе на любой вкус любые сложности и возможности - только начни. Да даже и без бизнесов, просто работать и заработать на жизнь себе и детям - уже нетривиальная даже в самых благополучных странах первого мира задача.

Вариант третий - для тех, у кого зудит желание творить, открывать и вести за собой. Мужики, вы что, серьезно? Не знаете, куда себя деть? Передний край науки, между прочим, ждет своих гениев в пошлых рубашках. В мире неспокойно, перенаселение, скоро будет нечего жрать и пить, нефть кончается, с редкоземельными металлами проблемы, исчезают редкие виды живности - и до сих пор не цветут яблони на Марсе! Опять же - на политической арене творится всякий балаган, цирк с конями и кабаре. На улицах, в конце концов, грязно, и чиновники воруют.

Ну и уж совсем опустимся до примитива - кому совсем совсем неймется, прямо надо почесать кулаки, поулюлюкать и побегать стенка на стенку - спорт. И зрелищно, и для здоровья полезно.

  В конце поста хочется сказать еще одну вещь. Мужики, не надо нас пугать бородачами с автоматами и расказывать сказки про то, как эти пассионарии из под верблюдов вылезут и захватят наши города. Разрыв в технологиях и военной мощи между странами первого мира и вот этими "великими исламскими и африканскими государствами" настолько велик, что если бы мировое сообщества на самом деле сильно волновали эти все ИГИЛы и Аль-Каеды - проблема бородачей была бы решена недели, наверно, за две-три. Просто всем насрать, простите, ну или выгодно, если принимать во внимание коспирологические теории.
  С теми же господами, которые из своих "духовных и великих стран" едут в "проклятую бездуховную Европу", и везут нам свет своей мудрости и блеск своей культуры - вопрос будет решен, мне кажется, в течении одного поколения. Ну да, все показывает, что политкорректность и мультикультурализм начали вводить несколько преждевременно. Сначала нужно научить людей элементарным вещам - работать там, учиться, в обществе ходить в приличном виде, дома жену с детями не бить, баранов на улицах не резать, а там, глядишь, уже можно и мультикультурализьм. (Да, щаз был приступ мизантропии, "бремя белого человека" и т.д. Каюсь, грешна, тут у меня взгляд на эту проблему специфический и отличающийся от классически левых понятий). И вот, кстати, тоже огромное поле для деятельности.

  Ну а ежели у кого случился приступ несогласия во всем организме, то советую глубоко вдохнуть, медленно выдохнуть и подумать - а может, мучают-то не роли? Может, просто хочется баб-с погнобить? Ну вот так, от чистого сердца? Может, собственная личность кажется ценной и значимой только на фоне "социальной инвалидки" или "безмозглой животинки"? Может, там, к психологу сходить, книжки почитать?

  Если же серьезно и без иронии, то говорить надо не об утрате, а об эволюции гендерных ролей, а с эволюцей лучше не спорить. И мужской ум, и мужская сила вполне актуальны и в нынешние времена - особенно если применять их не в борьбе полов, а на поле решения по-настоящему важных и актуальных для человечества задач.

Comments

[tigrenok-00.livejournal.com]

После прочтения пришла мысль. А мы, женщины, в погоне за "независимостью" не теряем ли Женских качеств?
"добытчика довольно успешно и эффективно начали исполнять женщины" (с) Ведь куда лучше возиться с детками и готовить борщи? :) Да и при таком, довольно сумасшедшем ритме жизни женщина перестает быть нежной и заботливой, такой какой ее создала природа? Ведь мы сами вешаем на себя ярлык " я все могу" И начинается гонка... Работа, спорт зал (а как без этого), салон красоты (маникюр, прическа и т.п.) А когда с детьми домашнее задание делать? А когда любимому мужу пирожки испечь? И возможно проблемы начинаются тогда, когда дома не глаженные рубашки и нет банально еды?

[olikk.livejournal.com]

Природные женские качества потерять невозможно, они просто есть и все.
Мы лишаемся необходимости отдавать время своей единственной и неповторимой жизни в пользу других людей, которая суть социальный нарост на природных женских особенностях - способность рожать, стремление защитить младенца и меньшие сила/размеры относительно мужчины.
Многие женщины сами ассоциируют себя с функциями эмоциональная поддержка - красота - быт/уют. Но достаточно осознать, что женщина - человек, и сразу понимаешь, что эмоциональная поддержка - красота - быт/уют нужны и ей самой. Пирожки не привязаны к женским рукам, так же как утюги и дети.

[tigrenok-00.livejournal.com]

Подожди-подожди. Никто не отнимает у женщин время на себя любимую, кроме её самой. Кто мешает заниматься любимым делом? Кто сказал, что женщина не человек? Просто есть некоторые вещи которые должны быть сделаны. Кто их должен делать? т кто пришел раньше с работы? Не честно, т.к. этот кто-то приходит всегда раньше с работы? Вместе? - глупость. По очереди? - нет, не получится. У каждого должна быть своя работа. Мужики приносят "мамонта" , а женщины смотрят за очагом. Простое разделение обязанностей. Разве нет? Все, когда устраиваются на работу - узнают свои должностные обязанности. Так же и в семье, у каждого свой круг обязанностей. Без обязанностей нет порядка. Не бывает общество без обязанностей.

[olikk.livejournal.com]

формально - никто не отнимает, фактически получается как в сказке - ..., ..., ..., ..., ..., ..., ..., ..., ..., ..., ..., и спи-отдыхай!
качество исполнения дел, которые должны быть сделаны не зависит от формы половых органов исполнителя

Кто сказал, что женщина не человек? Смотри, ты пишешь " И возможно проблемы начинаются тогда, когда дома не глаженные рубашки и нет банально еды?" - т.е., ставишь семейное счастье в зависимость от исполнения фунукций. Почему в этот момент возникает проблема, а не перераспределение обязанностей? Ведь логично же, если человек не справляется, то нужно что-то делать в отношении получения нужного результата, а не давить на психику. Но "потребитель" относится к "исполнителю" не как к человеку, которому можно было бы помочь, можно сказать, что без рубашек легко прожить и бох с ними, можно найти другой способ обеспечить себя рубашками, не за счет бесплатного труда близкого человека, про которого важно не выполняет ли он функцию, а счастлив ли он, а относится как к бытовой технике, которая сломалась. То есть, если его спросить, он конечно скажет, что относится к жене как к человеку, но с определенным функционалом, что выражается в его "а что, мне самому, что ли ... ?". Фактически мы получаем отношение как к наемному работнику, плата для которого - доброе отношение.
Теперь про мамонта. Принося в дом мамонта, человек естественно считает его своим. Он сам единолично решает, что купить, как распределять куски, кого и за что лишать, кого награждать. Фактически женщина, которая сама не зарабатывает, становится заложницей левой пятки мужа. Это очень хорошо видно на сорока-пятидесятилетних бизнесменах, которые решили разменять одну сорокачетырехлетнюю жену на двух двадцатидвухлетних. Тут же возникает "она ничего не делала, сидела дома". Она хранительница, но не владелица очага. Она при нем на птичьих правах.
Если же жена работает, то мы получаем, что у одного партнера одна смена, а у второго - три - работа, быт, забота о красоте. Простое распределение обязанностей.
Девочки, вступая в брак, фактически не знают, на что подписываются. Они видят, что мама справляется и не считает себя загруженной, но у мамы знание, в лучшем случае вбитое поколениям и поколениям бабушек, в худшем - лично, о том, что женщина должна быть счастлива, когда похвалили ее борщ. Плюс первичный период влюбленности, когда хочется сделать все-все-все, чтоб ему было хорошо. Потом начинают замечать, что он-то не делает все-все-все, считает себя героем, если вынес мусор и вымыл посуду, а от всей остальной рутины открещивается всеми силами, а вся его забота - букет цветов, после которого самой же отмывать вазу и подметать пол. Отсюда - масса разводов в первый же год совместной жизни. И в основном инициаторы - женщины с претензией "Он устал с работы, а я что, не человек?"

[tigrenok-00.livejournal.com]

Размен одной сорокалетней на 2 двадцатилетних - это другое. Это банальная, возможно, распущенность и связана она с потребностью мужчин в сексе, который, тут спорить не приходится, лучше иметь с двадцатилетней партнершей, чем с сорокалетней :)

Кошка правильный вопрос задала. Действительно, а кто должен тратить на это (быт) свою жизнь?

Любая работа, которую выполняет человек должна ему нравиться. Но никто приходя на работу не говорит своему начальнику, "знаете, мне что-то сегодня лень работать, я буду сидеть в соц. сетях и т.п." За это его уволят.
Так почему, занимаясь домом, можно позволить себе бездельничать? нет желания - нанимай домработницу - и работай на ее содержание..... а нет на это денег, значит надо делать самому....
Может быть не имеет смысла кому-то работать? Просто потому, что содержание дом работницы будет стоить дороже, чем этот человек зарабатывает? (речь не идет о мужчине или о женщине), у кого-то лучше получается зарабатывать.
Но так сложилось, мужчины имеют такой склад ума, что лучше зарабатывают они. И если муж зарабатывает 50 т.р., а жена 20 т.р. Кто должен вести домашние дела? 70 т.р. конечно для семьи лучше, но на них не наймешь домработницу...., так может быть правильно жене сидеть дома? И выполнять домашние дела.
Про "птичьи права", вот тут идет речь о порядочности того, кто зарабатывает. Порядочный человек никогда не поставит человека от него зависящего, в материальном плане, в условия, когда тот будет зависеть от решения левой пятки зарабатывающего.
А вот за кого девушка выйдет замуж, тут она, как говорится "сама себе виновата". Не надо выпрыгивать замуж за первого встречного, надо подходить к этому вопросу с умом.
И вот пропагандой "умного" подхода к вопросу замужества/женитьбы должны работать родители. ну, или сообщества женщин /мужчин.
У каждого свой подход и понимание семейной жизни, важно, что бы люди это понимали, вступая в брак.

[tigrenok-00.livejournal.com]

Только не пойми меня не правильно. Этот вопрос меня очень беспокоит. Ведь кто-то должен это делать (домашнее хозяйство)?
Почему не рассматривать приготовление еды как заботу о ком-то? Ведь забота о близком человеке, не этому ли нужно посвятить свою жизнь? :))

[olikk.livejournal.com]

Я бы не хотела посвятить свою жизнь заботе об одном человеке.
Я хочу ощущать заботу о себе (не так, конечно, чтоб кто-то посвятил этому жизнь, я б сдохла от такой заботы).
Домашнее хозяйство прекрасно делится на всю семью.

Слишком часто такая забота выходит боком для женщины. В какой-то момент она начинает восприниматься как ноль, ничто, точка отсчета. А настоящей заботой считается если есть что-то еще. Потом и это становится незаметным, обязательным. Так постепенно человек обнаруживает, что если все дела переделаны, то она не знает, куда себя деть. Это очень часто можно наблюдать на бабушках. Или если сделаешь за нее дело, она начинает считать себя ненужной, лишенной признания, важности. Потому что вне хозяйственных дел ее нет, она потеряла свои личные желания, предпочтения, планы. Я так не хочу.

[tigrenok-00.livejournal.com]

Возможно.

Слова "посвятить свою жизнь.." я воспринимаю, как посвятить себя тому, что бы был мир во всем мире.
Обычная, среднестатистическая женщина, чему может посвятить свою жизнь? Борьбе за права других женщин, получением нобелевской премии в области физики, литературы и пр. вместо того, что бы бороться за свою семью и делать ее счастливой? Это нормально?

Женщина - она же может мир свернуть. Большинство исторических событий происходили по "вине" женщин. И что, какие это были женщины? Это были женщины ради которых те самые мужчины были готовы горы сворачивать, и уж точно не те, которые ходят по дому в грязном халате и в бигудях. А быть именно Такой Женщиной - это огромный труд. И в том числе труд в котором она делает пребывание в ее обществе уютным.

От женщины очень много зависит.

[olikk.livejournal.com]

тому же, чему и среднестатистический мужчина. Каждому свое. Кому-то самореализация, кому-то удовольствие от жизни. Я не вижу в женщине никакой ущербности, которая не давала бы ей как мужчине получать удовольствие и удовлетворение непосредственно, из мира, без приучения себя к получению радости от того, что доставил радость кому-то. Зато я вижу огромное желание общества эту надстройку в женщине воспитать.

Это сказка. Исторические события происходят по причине жажды наживы. Иначе все территории и трофеи отдавались бы обратно по получении Елен.

[tigrenok-00.livejournal.com]

Так а кто не дает женщине самореализоваться.? Неужели есть такие люди, которые делают что-то, что не доставляет им удовольствие? Неужели кто-то надевает на женщину наручники, приковывает к батареи и заставляет готовить?

Это женщины сами надевают на себя хомут домработницы. Так если они это делают сами, пусть так и делают. Значит им так хочется. Значит они себя видят такими. Или они себя видят другими, а неведомая сила заставляет их впахивать дома? Или они видят себя такими потому, что ничего другого не знают/не умеют. Ну так это ограниченные/"компактные" женщины. И для них лучше определенное незнание, что можно жить иначе?

"Иначе все территории и трофеи отдавались бы обратно по получении Елен." - а зачем отдавать? И "Елена" и территории - замечательно :)))

[olikk.livejournal.com]

Кать, ну только не надо про "сами себя".

Девочки не сами себя хвалят за чистое красивое платье и ругают за разбитые коленки, не сами себе транслируют семейные стереотипы, не сами себе говорят, что если не ... то муж не будет любить, и замуж, замуж, и лишь бы красивая была, и математика не женское, и техника не женское, не сами себе создают образ идеальной женщины.

Кстати, Елена тут как объект, она ничего не двигает, настоящий двигатель - желание мужика поиметь конкретную Елену.

[tigrenok-00.livejournal.com]

Да как же не сами? :)
Разве не взрослый человек сам определяет свои поступки?

Т.е. они поступают не так как определяют сами? Получается, что когда они выбирают что-то сделать для сохранения семьи - в этом кто-то виноват? Ну ведь женщина сама хочет что бы ее муж любил. И прикладывает к этому определенные усилия. Что в этом не так?

Любая нормальная женщина хочет нравится, хочет нравится своему мужчине, а чаще - всем знакомым мужчинам. Я могу что-то путать, но нормальный мужчина (традиционной ориентации) стремится к красивой, ласковой, хозяйственной женщине. И это нормально. Где здесь подвох?

Дык не любую Елену хотят :) . Неужели есть женщины, которые не хотят что бы их добивались?
Неужели унизительно, когда ради тебя завоёвываю мир? :)

Ну и уж если касаться слова "поиметь", кто-то отменил удовольствие для женщины в соитии? Это довольно важный аспект семейной жизни.

[olikk.livejournal.com]

взрослый - определяет. если нет угрозы жизни и здоровью

почему эти твои женщины всегда находятся в ситуации, когда им надо что-то сделать для сохранения семьи? можно ведь не сделать и сохранить семью. не на борщах ведь женятся, не?

зачем он к хозяйственной-то стремится?

есть женщины, которые выбирают, про кого хотеть, чтобы их добивались
не хочется же, чтоб каждый гопник шел за тебя войной, а войной идут именно гопники

от "имения" не бывает. соитие начинается с обоюдного влечения

[tigrenok-00.livejournal.com]

А кому что-то угрожает?

Да потому, что семья-это труд. Труд обоюдный и тяжелый.

Да,женщины обременены ребенком, но это же природа, против которой не попрешь. Ну так и зачем выдумывать себе равные права, когда они изначально не равные?

Не одной львице в прайде, где она и охотится и малышей рожает восстать против льва. Хозяина прайда.

[olikk.livejournal.com]

мою маму били за невымытый пол

против обоюдного ничего не имею

ребенком обременены оба родителя

львицы изгоняют льва из прайда, когда он не может совокупляться столько сколько нужно

[tigrenok-00.livejournal.com]

У всех все по разному.

Я, наверное, никогда не пойму почему надо терпеть, если над тобой издеваются.
И не смогу я понять в каком месте нас женщин ущемляют?

Я человек с высшим образованием, с хорошо оплачиваемой работой считаю, что уют в доме зависит от Женщины. И думаю, что вкусный ужин- это проявление заботы о любимом человеке, как и чистые глаженные рубашки.

[olikk.livejournal.com]

У всех действительно по-разному
к счастью, она ушла, иначе у меня сейчас было бы не только косоглазие, а и маленький гробик, захороненный рядом с большим

про почему они не уходят: http://dagma.livejournal.com/684970.html
или: http://accion-positiva.livejournal.com/8872.html
http://accion-positiva.livejournal.com/9740.html

я, как человек, хочу чтобы близкий человек заботился обо мне и готовил вкусный ужин не раз в квартал, а просто увидев, что в доме нет вкусного, но есть голодные, а я ничего не затеяла потому что занята, отсутствую или просто ленюсь, да просто потому что есть время и приятно сделать что-то приятное любимому человеку, что у нас, собственно, и происходит :)
а глаженье рубашек я считаю пыткой, поэтому мы с Яриком их не носим, а у ребенка нон-айрон

[tigrenok-00.livejournal.com]

Оленька, ну так и все хотят, что бы о них заботились. Глаженые рубашки - это как пример. (видимо не удачный) Ведь забота - она разная, а кто как не женщина, которая психологически более мягкая может выслушать и поддержать.

Ну вот смотри, муж пришел домой с работы, там что-то произошло не хорошее. Кому ему об этом рассказать и получить одобрение и поддержку?
Все верно, женщине. А приходя домой, он получает, "извини я занята своей самореализацией" И что ему делать?

Любой человек будь то мужчина или женщина нуждается в теплом понимании, одобрении.

Я говорю о том, что в семье есть разные роли. Роли "мужика" и роль хранителя очага. И не кто не сказал, что роль мужика не может играть женщина, но лично в моих глазах, она уже перестает быть Женщиной.

Когда человек любит другого человека, он стремится сделать так, что бы другому было хорошо с ним.

А Женщина - самое большое, что она может отдать мужчине, это ее забота (для каждого она разная). А мужчина отдает женщине свою силу, свою защиту...

[olikk.livejournal.com]

а перестать быть Женщиной - плохо?

[olikk.livejournal.com]

Кому лучше? Двадцатилетней партнерше? Сорокалетней жене?
Тут опять как субъект, как оценщик ситуации, как человек воспринимается мужчина, а женщины - фон, из которого выбирают, объекты, тела.

Кать, ну нет никакого особенного ума, позволяющего зарабатывать больше мужчинам. Есть обстановка в обществе "Он мужик, ему семью кормить". Много раз я наблюдала ленивых, тупых, хитрых мужиков, которых не увольняли именно поэтому.
Занимаясь домом можно позволить себе бездельничать, потому что это мой дом, я заказчик и приемщик работы. И если я считаю, что я сегодня проживу без горячего или смены белья, то я проживу.

" Порядочный человек никогда не поставит человека от него зависящего, в материальном плане, в условия, когда тот будет зависеть от решения левой пятки зарабатывающего." - ведь ставят же, ставят в массовом порядке, это не отдельные частные случаи. И проявляется это ровно в тот момент, когда зависимость сформировалась и оформилась. Не хотят эти "зарабатыватели" делиться заработанным за то, что привыкли получать даром. Так что, женщина, сидящая у очага, всегда в незащищенном положении. Выходя замуж невозможно точно знать, что будет с человеком через двадцать лет. Ну не может каждая девочка быть психологом-прогнозистом. А вот этим: "А вот за кого девушка выйдет замуж, тут она, как говорится "сама себе виновата". Не надо выпрыгивать замуж за первого встречного, надо подходить к этому вопросу с умом." ты снимаешь вину с подлеца и вешаешь ее на пострадавшую.
Или пусть он не подлец. Случилась новая любовь, здесь дети выросли, там народились новые, он не олигарх, лишних квартир и денег нет, выплачивать он ей ничего не станет, с какой стати, дети выросли, алименты на бывшую жену не предусмотрены. И остается она без квартиры, в лучшем случае с деньгами за половину, без профессии, молодая еще женщина в плачевном состоянии. Нет, Катя, я уверена, что работать в семье должны оба и домашние дела выполнять оба, либо наемный работник.

[tigrenok-00.livejournal.com]

:))) "Тут опять как субъект, как оценщик ситуации, как человек воспринимается мужчина, а женщины - фон, из которого выбирают, объекты, тела." Неужели ты не вспомнишь не одного случая, когда уже не молодые богатые женщины живут с мужчинами намного моложе себя ?

Оль, есть особый ум. Почему то чемпионами мира по шахматам становятся мужчины, выдающиеся физики и математики - мужчины. Да, согласна, среди них встречаются женщины, но их крайне мало. Это ли не показатель "особого" ума?

Я не снимаю вину с негодяев. Поведение мужчины очень часто исходит из его семьи. Как он относится к своей маме, как его отец относится к маме (женщине). вот что определяет поведение мужчины в будущем. И как правило, ты как психолог, это знаешь. Человек не меняется. Да, меняются взгляды. Но если в семье где он жил били женщин - он тоже будет бить т.к. считает это в порядке вещей. ( да, он тоже читал сказки про принцев и принцесс)

Ну существуют же брачные договора, где можно защититься от всевозможных "плачевных состояний". И алименты на бывшую жену - предусмотрены, если она была иждивенцем.

[olikk.livejournal.com]

Я лично не знаю таких женщин. А в медиа... 3-5 на фоне того, что для мужчин это практически правило.

Это не показатель особого ума. Это показатель отсева на первичной стадии. Недавно в одном закрытом женском сообществе обсуждали тему шахматисток. Очень многие девочки в секциях чувствовали давление, выпирающее их оттуда. Плюс мамы-тети-учителя - Шахматы? Зачем тебе это нужно, тыжедевочка. Потом - пресловутые домашние обязанности. Много наиграешь, параллельно варя борщи и стирая пеленки? Найди хотя бы одного успешного шахматиста-мужчину, которому с детства говорили "это не твое", который сам занимался бы хозяйством семьи, а лучше - младенцем и хозяйством семьи. Плюс - чтоб от него бы ждал эмоциональной поддержки другой взрослый, а его слова пропускал бы мимо ушей.

И опять виноват кто угодно, но не сам мужчина. Взрослый человек сам определяет свои поступки. Сам. Мою маму били, она меня ударила пару раз, когда очень разозлилась. Я не бью ребенка.
Человек не меняется, меняются обстоятельства. Если раньше, когда жена была приложением к домашнему хозяйству, муж приносил ресурсы в дом, в свой дом, себе, то и дальше он будет так поступать. А жена будет уже отдельным хозяйством.

Вот закон:

1. Право требовать предоставления алиментов в судебном порядке от бывшего супруга, обладающего необходимыми для этого средствами, имеют:

бывшая жена в период беременности и в течение трех лет со дня рождения общего ребенка;

нуждающийся бывший супруг, осуществляющий уход за общим ребенком-инвалидом до достижения ребенком возраста восемнадцати лет или за общим ребенком - инвалидом с детства I группы;

нетрудоспособный нуждающийся бывший супруг, ставший нетрудоспособным до расторжения брака или в течение года с момента расторжения брака;

нуждающийся супруг, достигший пенсионного возраста не позднее чем через пять лет с момента расторжения брака, если супруги состояли в браке длительное время.

Мы с тобой говорим о женщине за 10-15 лет до пенсии, с совершеннолетними детьми, трудоспособной.

[tigrenok-00.livejournal.com]

"Я лично не знаю таких женщин. А в медиа... 3-5 на фоне того, что для мужчин это практически правило. " - правильно. потому что это, пока, считается не приличным. Но это уже происходит, и возможно когда то тоже будет нормой (судя по тому, что делается в обществе).

Про давление в секциях - не знаю. Возможно это и так. Хотя, я сама училась в недевочковом ВУЗе, и никто на меня не давил.

Да, взрослый человек определяет сам свои поступки. Но у всех разное "нормально". И это надо видеть. Если кто-то связывается с выпивохой, то надо понимать, что он будет выпивать, возможно, ты начнешь делать это вместе с ним, ну а дальше рассказывать не надо.

"нетрудоспособный нуждающийся бывший супруг, ставший нетрудоспособным до расторжения брака или в течение года с момента расторжения брака" - могу ошибаться, но если человек не может устроится на работу, стоит на бирже и т.п. то это не тот самый пункт.?

[olikk.livejournal.com]

всегда эти 3-5 были и всегда они были маргинальны на фоне того, что для мужчин это было нормой

я тебе привела пример про свое хозяйство - человек один и тот же, мотивация та же, а то что старая жена оказалась за пределами не ее вина

нетрудоспособность это инвалидность, подтвержденная документами.
с такой "нетрудоспособностью" как ты говоришь, ей быстро найдут место уборщицы, нянечки в саду, хорошо если няней в дом, пакетикоукладчицы и т.д. и т.п.

[tigrenok-00.livejournal.com]

"я тебе привела пример про свое хозяйство - человек один и тот же, мотивация та же, а то что старая жена оказалась за пределами не ее вина". А вот тут не соглашусь.
Когда люди расстаются - вина обоих.
А мне далеко за примером ходить не надо. Я много думала, почему так сложилось? (мои родители) И пришла к выводу: маме надо было чуть-чуть уступить, и все могло бы повернуться по другому.

[olikk.livejournal.com]

а ей это надо было?

[tigrenok-00.livejournal.com]

судя по тому, как она переживала развод, думаю, что надо

[olikk.livejournal.com]

извини, если это личное, не отвечай
она переживала, почему не сделала, или почему он требовал?

[tigrenok-00.livejournal.com]

Мне кажется, что она так этого и не поняла. А переживала потому, что вся жизнь которую она строила-накрылась.

[summer-cat.livejournal.com]

а кто должен тратить время своей единственной и неповторимой жизни? :)

ps и да - кто продолжает раздувать про рубашки? :D

[tigrenok-00.livejournal.com]

+1 :)

[olikk.livejournal.com]

Ну есть самообслуживание, есть сфера услуг, там люди деньги за это получают.
Хороша же будет моя жизнь, если я всю ее потрачу на чьи-то рубашки :)

[summer-cat.livejournal.com]

"чьи-то" - наверное, в этом и проблема. :) разница восприятий. :)

"хороша же будет моя жизнь.." - громкая такая фраза. "всю" и "чьи-то" - это если ты в прачечной работаешь. :D по-моему, стоит с меньшим пафосом относиться и к себе, и к окружающему, тогда жить легче. :)

я, боже упаси, не считаю, что женщина обязана тащить все хозяйство. хозяйство должно тащиться, а кем и как - это уже вопрос договоренности и возможностей. и нет здесь никаких правил, каждая семья должна сама решить этот вопрос, никакая умная тетенька с клавиатурой наперевес не поможет.

просто эти вот все воинственные посты не говорят же "М и Ж должны ВМЕСТЕ..", они говорят(иногда прям-таки орут) "женщина НЕ ДОЛЖНА"(и обычно еще следует "потому что мужики - козлы!"). "розжигают", короче говоря, вместо того, чтобы помогать разобраться и договориться.

этот опус тоже пропитан таким ядом и презрением к мужчинам.. человек, желающий снять ярлыки с одной половины человечества не видит ничего страшного в том, чтобы навесить их на другую. это как с неграми, которые, по факту, гораздо худшие расисты зачастую. :)

ps и да, рубашки я в общем-то имела в виду другие. не те, которые подлые мужички заставляют нас гладить с утра до ночи, а те, в которых ходят "гении с переднего края науки". насчет высасывания из пальца. продолжают обсасывать, с удовольствием и причмокивая. :D паноптикум с тазиком, бля.

[olikk.livejournal.com]

ну да, мне не свойственно ценить вещь и обесценивать свой труд, если эта вещь какого-то определенного человека

да нет здесь никакого пафоса - свое, личное время я могу поиметь только если заставлю своих мужиков взять на себя часть хозяйства

тут я с тобой согласна, в каждой семье свои договоренности, главное, чтоб все было добровольно


и неправда, не следует обычно дальше мужики-козлы, я прочитала много текстов, обычно в них говорится, что вот так, как сложился этот мир не должно быть

Оль, ну пост-то читала? А другие посты в сообществах? Ну нету такого, чтоб феминистки считали, что женщина не должна притрагиваться к быту, а мужики теперь должны полностью им заняться. Не должна обычно про отсасывать по свисту, про быть изнасилованной и осмеянной при попытке пожаловаться, про быть ограниченной в еде, в образовании, в поддержке, в зарплате по причине именно гендера. Ты же не считаешь, что должна?

презрение к тем мужчинам, которые считают, что для них невозможна реализация рядом с самодостаточной и равной партнершей. Они ж реально приходят и плюются ядом. Говорят, что женщина равная или более сильная их кастрирует, недополучают они нобелевок по причине того, что злые феминистки научили женщин, что им не обязательно быть на вторых ролях. И не могут они быть добытчиками при добывающей жене. ля, да пойди и заработай больше! Хрена ли ныть. А если самость реализуется только на фоне жены, загнанной в зависимость, то ты сама знаешь, как мы такого человека назовем :)

про рубашки уже сдувается, слава богу