как?

[olikk]

вот здесь: http://community.livejournal.com/ru_politics/1183155.html?thread=8223923#t8223923
человек утверждает, что нет дилеммы между тем, чтобы быть в армии говном, либо быть говном заляпанным

мне на самом деле стало интересно, что еще можно сделать, кроме как отмазать ребенка от армии?

"вот тут и задумаешься, как мать: воспитывать говно, чтоб из арми живым пришел, или нормального человека, которого можно не дождаться... выбираю - не отправлять сына в армию
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


dadrov
2006-02-07 10:29 am UTC (ссылка)
Это ложная дилемма. На деле так вопрос не стоит. Несчитаю себя, кстати, ненормально воспитанным человеком.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


olikk
2006-02-07 03:44 pm UTC (ссылка)
и все же как? на самом деле?
чтобы и в душу не насрали, и самому не пришлось
чтобы не гнобили, и самому не пришлось
чтобы сохранить уважение к себе и к людям, достойным уважения
чтобы вернулся без озлобленности, но и без страха в глазах
я не считаю полезным ни бытие молодым в армии, ни бытие дедом, не хочу, чтоб он был подвержен воситанию такими методами, не хочу, чтоб сам воспитывал такими методами
каким надо воспитать сына, чтоб не бил, но и не был бит?
что должен делать молодой солдат, попав в подразделение, где воспитание молодых скинуто офицерами на озлобленных дедов? "

Comments

[yakov-sirotkin.livejournal.com]

Нужно привести армию в порядок доступными средствами.

[michaelselehov.livejournal.com]

И кто этим должен заниматься? Программисты? Или домохозяйки? Не спорю, нужно, но тут как раз таки не та ситуация, когда надо "начать с себя" :)

[yakov-sirotkin.livejournal.com]

Все должны этим заниматься - выбирать нормальных депутатов, президента...

[michaelselehov.livejournal.com]

Не идеализируй абстракцию. Ну хожу я на выборы, ну выбираю... Так последнее время редко удается найти кандидата лучше, чем "Против всех"...

[yakov-sirotkin.livejournal.com]

Если не кого выбирать - выдвигай своих кандидатов...

Я, конечно, идеалист, но никто не говорил, что будет легко.

А вот "Против всех голосовать" - это уже по-ему романтизм:)

[olikk.livejournal.com]

я думаю, тут получается как со слишком дешевыми (по сути адекватной стоимости) товарами на рынке - отведут в сторонку и набьют морду
система выталкивает тех, кто сторого следует букве
удерживаются те, кто может между струек, кто устраивает систему

[yakov-sirotkin.livejournal.com]

Я и говорю, что никто не обещал что будет легко. Нужны люди, которые могут что-то изменить, а не лавировать в потоке.

[michaelselehov.livejournal.com]

Яша, у тебя рефреном через половину постов идет фраза "нужны люди". Ну нужны, а дальше что? Мне вот вторая нормальная машина в семью нужна. Так я знаю, что для этого делать и делаю. А что ТЫ делаешь, чтобы эти люди были? Или это просто твой способ "вякать на страницах ЖЖ"? (с) не помню чей

[yakov-sirotkin.livejournal.com]

Во-первых, не быть чудаком самому.

Во-вторых, "вякать".

И вообще не сыпь мне соль на рану, мне в семью нужна первая хоть какая-нибудь машина:)

[michaelselehov.livejournal.com]

"Во-вторых, "вякать"."
А зачем? Никогда не понимал такой позиции... Можно ругать то, что есть. Можно страмиться сделать что-то по-другому. Но вот просто так заявлять изо дня в день "нужна армия, которая...", "нужны люди, которые..." В чем смысл? Никто ж не спорит, что нужны. А с теми, кто спорит лучше вообще не общаться.

"мне в семью нужна первая хоть какая-нибудь машина:)"
Ну так затрать время и силы на это. :)
"У нас сейчас две проблемы: МинОбороны и моя пуговица. Поскольку с МинОбороны мы ничего сделать не сможем, то дружно изем мою пуговицу" (с) неточный "День Радио".

[yakov-sirotkin.livejournal.com]

По собственной инициативе я редко вякаю, но на вопросы - отвечаю:)

[michaelselehov.livejournal.com]

Ты считаешь, что тем самым ты отвечаешь на поставленный вопрос? ну-ну :)

[olikk.livejournal.com]

смачное выражение "Не идеализируй абстракцию"
очень вкусно ;))

[ex-increp708.livejournal.com]

НУЖНО КОСИТЬ. УЕЗЖАТЬ ЗАГРАНИЦУ. Я своего сына бы отправил куда угодно, только не в армию.

[olikk.livejournal.com]

я так и собираюсь
потому, что вероятность выживания сына меня не устраивает, мне нужны гарантии...

[michaelselehov.livejournal.com]

Оля, не поддавайся на провокации. Нет ничего плохого в желании откосить от такой армии. Я не ощущаю необходимости отдавать какой-то мифический долг какой-то мифической Родине, не имеющей ничего общего с той Родиной, которая начинается с материнской песни и "с хороших и верных товарищей". Более того, как инженер с неплохими, как мне кажется, мозгами, я даже этой мифической Родине пригожусь больше, чем как солдат, который и стрелять-то никогда нормально не научится, даже если учить.
Если кто-то пытается полить говном за отмаз от армии, так это лишь проявление зависти - сам-то не смог, или глупости - сам не на что больше не сгодился. Тот мой друг, который ушел служить после проеба института, никогда не испытывал отрицательных эмоций к тем, кто от армии так или иначе отмазался. При этом он же для меня является очень хорошим примером того, насколько армия может испортить умную голову.
Каждым делом должен заниматься тот, кому это дело нравится, кто умеет его делать, кто к этому делу изначально предрасположен. Именно из-за этого все "нормальные" государства пришли к профессиональной армии, где служат те, кто умеет и хочет.
Из меня солдат такой же, как из солдата программист. Так нафига нас перемешивать?
Ой... что-то я расписался уже... Резюмирую: Оля, не забивай мозги чужими провокациями. Делай, как считаешь нужным, и поменьше вступай в политические дискуссии в кругах, далеких от твоего мировоззрения: на просторах интернета это лишь испортит тебе настроение, а в "живом разговоре" можно и "в морду" ненароком получить. :)

[michaelselehov.livejournal.com]

Вот, читай, чтобы меньше сомнений было: http://www.bg.ru/article?id=5508