Сергей Егоров - финалист международной олимпиады по физике, в прошлом менеджер высокого уровня в транс-национальной компании, а сейчас владелец успешного высокотехнологичного бизнеса. Человек, добившийся всех этих успехов своими мозгами без связей и родителей-чиновников. Ума не приложу: как мудак-середнячок смог такого добиться?
причем тут пол Сергея Егорова? Я также знаком с кучей женщин, двигающих фундаментальную науку или имеющих свой бизнес. Не стоит приписывать мне несделанных высказываний. ;)
Я ответил на коммент про мудака. Во всяком случае, старался ответить на него. Здесь длинная ветка, мог ошибиться.
И кстати, по сути спора. Я тоже нанимаю людей на работу, стараясь им платить меньше. Думаю, как любой другой бизнесмен. И мне неважно, какого пола будут эти люди. Если уж говорить о дискриминации в моем случае, то я стараюсь брать людей не сильно отличающихся от меня по возрасту, потому что у нас с ними будет схожий культурный код и нам будет проще понимать друг друга. Но это тоже не дискриминация: это просто мой бизнес - что хочу, то и делаю. ;)
Действительно, можно за одну и ту же работу платить разные деньги. И можно серьезно недоплачивать. Но так делают с теми, кто не умеет себя продавать. Не умеет сказать: "Знаете, я не буду работать за такие деньги, платите мне больше". И такие неумеющие у меня есть обеих полов. И да, я этим пользуюсь, как и любой другой бизнесмен, стремящийся снизить свои издержки.
Более того, идеально нанимать классного специалиста, оверквалифайд, находящегося в сложной жизненной ситуации. Он не задержится у вас долго, но он задаст стандарты работы и возможно даже отладит процесс за зарплату обычного середнячка. Так в свое время делали со мной, так делаю и я сейчас. Но это не имеет никакого отношения к форме половых органов того или иного сотрудника.
PS Кстати, а как вам дискриминация женщин, порождаемая женщинами? Жена говорит мужу-бизнесмену: "Не бери на работу теток - ты будешь с ними спать. Бери мужиков - с ними ты только бухать сможешь." И мужик берет на работу мужиков "просто, чтобы жена не ревновала". Знаю такие случаи, да и сам проходил это, когда ездил на фестивали с тиром на несколько дней. ;)
как раз "впопад", Оля. "И узнаешь спасителя по делам его..." - больше всего я ценю в людях интеллектуальный потенциал. А интеллектуальный потенциал к 40 годам уже вполне можно оценить, глядя на пройденный путь. Увы, мы все вошли в возраст подведения итогов... пусть и промежуточных. И поэтому мне сложно признать "мудачность" за человеком с неплохим послужным списком, коим вполне может похвастаться Сережа. При этом я готов признать передергивания и перекосы в его позиции, столь ярко явленной в споре. Но я отношу их на неумение точно и корректно формулировать: наш друг всегда писал плохие сочинения. ;)
У нас на работе сейчас еще фееричней. Коллеги женщины, подбирая себе сотрудниц всячески стараются застраховаться от того, чтобы новая сотрудница не ушла в декрет. И многим отказывают именно исходя из этих соображений. Вот до чего довел страну фигляр ПЖ! Одни женщины ущемляют права других женщин. :)
На самом деле да. При этом я сам не очень определился с позицией. С одной стороны я вижу, как у нас после привязки зарплаты к курсе реально 60% если не больше женского состава в течении 1-1,5 года ушло в декрет и понимаю руководство, которому не очень интересно, чтобы в разгар работы над проектом проект покидали важные специалисты. Поэтому я вовсе не удивлен, когда при равнозначном выборе (или даже не очень равнозначном) между мальчиком или девочкой, предпочтение отдадут мальчику. Или вот в частности, наша бухгалтер искала себе напарницу потому, что объем работы вырос настолько, что один человек физически не справляется. Поэтому ей важно было, что ее напарница работала, а не ушла в декрет через годик.
С другой же стороны, женщинам же тоже надо как-то рожать. И логичнее это делать когда у тебя есть отличные социальные условия, а не когда ты на пособии сидишь. Вобщем у меня нету ответа. ;)
Что-то я не понял, а как связаны привязка з.п. к курсу и уход в декрет? Там же больничного не так и много, а дальше по 50р в месяц и свободна. У нас девки зачастили в декрет, когда сокращения начались. Впрочем, у нас и в "обычное время" фертильность явно не ниже нормы, но вот в то время особенно демография рванула :)
Не менее 70-ти дней, по среднему окладу за 2-ва года. А потом - отпуск по уходу за ребенком:
- со дня предоставления отпуска по уходу за ребенком до достижения ребенком возраста полутора лет - ежемесячное пособие по уходу за ребенком в размере 40 процентов среднего заработка. Данный вид пособия выплачивается по месту работы;
Вот со вторым там как-то все не настолько просто. Надо будет пообщаться с коллегами, кто разбирался в вопросе. В любом случае, эти выплаты все построены на среднем заработке за последние два года, т.е. после повышения з.п. (или прихода на работу с высокой з.п.) надо бы пару лет проработать, прежде чем в декрет уходить :)
Так и декрет не мгновенно наступает. Вот и получается, что через годик, средняя цифра уже вполне приличная. И да, там есть верхняя планка, как и с пенсионкой, выше которой процент не идет. Поэтому задача достигнуть софт-капа. ;)
а женщины часто ущемляют права друг друга, приспосабливаются к системе, выживают, срываются на слабых, когда не могут вернуть агрессию к тому же, вряд ли у вас там все феминистки ну и кризис... а на какую специальность у вас набирают?
>а женщины часто ущемляют права друг друга, приспосабливаются к системе, выживают, срываются на >слабых, когда не могут вернуть агрессию.
Причем тут агрессия? О чем ты вообще? Сотруднице нужно, чтобы человек, которого она нанимает себе в помощь - работал. Т.е. был на работе и выполнял свои обязанности. Ей не хочется спустя год оказаться в ситуации, когда ей опять надо делать двойной объем работы, только при этом еще и квота на новых сотрудников уже выбрана. Здесь нет никакой агрессии. Только работа и циничный расчет.
>а на какую специальность у вас набирают? На разные. Как IT так и нет. Тут нету какой-то взимосвязи.
>я в целом о том, что женщины - это просто люди А тебе про это и говорили все наши общие знакомые по сути то.
>остальные-то, которые в декрет не уходят, сидят десятилетиями, что ли? При наших условиях, процент уходящих по собственному, особенно не из сферы IT - околонулевой. Слишком хорошие условия, чтобы просто так взять и передумать.
Ну и второй пункт - если сотрудница уволится, то на ее место можно нанять новую. Если уйдет в декрет - то новой вакансии не появится, а следовательно взять еще человека, не выйдет.
Говорили тебе разное. Но услышала ты только то, что хотела услышать. В первую очередь тебе говорили, что женщина, как и мужчина с точки зрения работодателя это Human Resourse и не более. И ценность данного ресурса формируется из ряда критериев и модификаторов. Как со страховкой - есть положительные множителе и есть отрицательные.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2016-05-18 09:34 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-19 05:07 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-19 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-19 06:20 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-19 07:11 am (UTC)И кстати, по сути спора. Я тоже нанимаю людей на работу, стараясь им платить меньше. Думаю, как любой другой бизнесмен. И мне неважно, какого пола будут эти люди. Если уж говорить о дискриминации в моем случае, то я стараюсь брать людей не сильно отличающихся от меня по возрасту, потому что у нас с ними будет схожий культурный код и нам будет проще понимать друг друга. Но это тоже не дискриминация: это просто мой бизнес - что хочу, то и делаю. ;)
Действительно, можно за одну и ту же работу платить разные деньги. И можно серьезно недоплачивать. Но так делают с теми, кто не умеет себя продавать. Не умеет сказать: "Знаете, я не буду работать за такие деньги, платите мне больше". И такие неумеющие у меня есть обеих полов. И да, я этим пользуюсь, как и любой другой бизнесмен, стремящийся снизить свои издержки.
Более того, идеально нанимать классного специалиста, оверквалифайд, находящегося в сложной жизненной ситуации. Он не задержится у вас долго, но он задаст стандарты работы и возможно даже отладит процесс за зарплату обычного середнячка. Так в свое время делали со мной, так делаю и я сейчас. Но это не имеет никакого отношения к форме половых органов того или иного сотрудника.
PS Кстати, а как вам дискриминация женщин, порождаемая женщинами? Жена говорит мужу-бизнесмену: "Не бери на работу теток - ты будешь с ними спать. Бери мужиков - с ними ты только бухать сможешь." И мужик берет на работу мужиков "просто, чтобы жена не ревновала". Знаю такие случаи, да и сам проходил это, когда ездил на фестивали с тиром на несколько дней. ;)
no subject
Date: 2016-05-19 07:33 am (UTC)и ответил совершенно невпопад
no subject
Date: 2016-05-19 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-19 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-19 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-19 08:33 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-19 08:50 am (UTC)Мило, мило. Всего-то 34 комента, а уже и Торквемада и Джек-Потрошитель. Вот до чего воинствующий феминизм доводит.
no subject
Date: 2016-05-19 08:55 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-05-19 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-19 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-20 07:07 am (UTC)Или вот в частности, наша бухгалтер искала себе напарницу потому, что объем работы вырос настолько, что один человек физически не справляется. Поэтому ей важно было, что ее напарница работала, а не ушла в декрет через годик.
С другой же стороны, женщинам же тоже надо как-то рожать. И логичнее это делать когда у тебя есть отличные социальные условия, а не когда ты на пособии сидишь. Вобщем у меня нету ответа. ;)
no subject
Date: 2016-05-20 07:57 am (UTC)У нас девки зачастили в декрет, когда сокращения начались. Впрочем, у нас и в "обычное время" фертильность явно не ниже нормы, но вот в то время особенно демография рванула :)
no subject
Date: 2016-05-20 08:09 am (UTC)- со дня предоставления отпуска по уходу за ребенком до достижения ребенком возраста полутора лет - ежемесячное пособие по уходу за ребенком в размере 40 процентов среднего заработка. Данный вид пособия выплачивается по месту работы;
no subject
Date: 2016-05-20 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-20 08:34 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-05-20 09:03 am (UTC)к тому же, вряд ли у вас там все феминистки
ну и кризис...
а на какую специальность у вас набирают?
no subject
Date: 2016-05-20 09:42 am (UTC)Причем тут агрессия? О чем ты вообще? Сотруднице нужно, чтобы человек, которого она нанимает себе в помощь - работал. Т.е. был на работе и выполнял свои обязанности. Ей не хочется спустя год оказаться в ситуации, когда ей опять надо делать двойной объем работы, только при этом еще и квота на новых сотрудников уже выбрана. Здесь нет никакой агрессии. Только работа и циничный расчет.
>а на какую специальность у вас набирают?
На разные. Как IT так и нет. Тут нету какой-то взимосвязи.
no subject
Date: 2016-05-20 09:50 am (UTC)про агрессию не ко всей фразе, только к этой части
конкретно тут агрессия ни при чем
я в целом о том, что женщины - это просто люди
ну за год-то любой может передумать, не только декретница
остальные-то, которые в декрет не уходят, сидят десятилетиями, что ли?
no subject
Date: 2016-05-20 09:58 am (UTC)А тебе про это и говорили все наши общие знакомые по сути то.
>остальные-то, которые в декрет не уходят, сидят десятилетиями, что ли?
При наших условиях, процент уходящих по собственному, особенно не из сферы IT - околонулевой. Слишком хорошие условия, чтобы просто так взять и передумать.
Ну и второй пункт - если сотрудница уволится, то на ее место можно нанять новую. Если уйдет в декрет - то новой вакансии не появится, а следовательно взять еще человека, не выйдет.
no subject
Date: 2016-05-20 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-20 11:35 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: