А что ты хотела этим сказать? Может быть я что-то не поняла, но ведь и правда существует разделение обязанностей. Муж - зарабатывает, жена - следит за домом, детьми. И это нормально.А есть еще, когда наоборот, и это тоже нормально.
а еще есть когда муж зарабатывает, жена зарабатывает, а за домом и детьми следит только жена, я считаю это ненормальным, но многие мужья, находящиеся в такой ситуации, своих позиций не сдадут и будут спорить, что так природой заповедано... есть много мелочей, которые кажутся естественными, хотя это просто стереотипы, доставшиеся нам от позапрошлого века, тетки пишут об этом прикольно, легко, без надрыва, который многим (и мне, наверное) присущ в такого рода разговорах :)
А ты бы как хотела? Полное равенство в готовке-уборке-стирке? Ну, давай представим утопичную ситуацию, что муж и жена делают все это поровну. Сегодня один готовит, другой моет посуду; завтра - наоборот. Сейчас папа памперс поменял, через час - мама. И т.д. Здорово, правда? А потом сначала папа затащил в дом стиральную машину, потом мама - посудомоечную. Папа перворатором прохерачил одну половину комнаты - мама другую. Так? Или ты, как та тетка, считаешь, что редко - значит можно пренебречь? Так ведь неравенство получится. Вся эта феминистическая бредятина больше всего мне напоминает борьбу за права негров. Вот эти уже доборолись, пора права белых спасать. О каком равенстве полов может идти речь, если эти полы все равно разные? Давай еще уравнивать права домашних животных - доить кошку, а корову пускать ночевать к себе в постель.
Половину, не половину, но несколько дырок захерачил. И когда надо что-то дотащить, поменять лампочку или еще какая хрень, то вопрос, кто это сделает, даже не встает. Опять-таки, я не спорю с тем, что это редко. Но ты ведь хочешь, чтобы всегда поровну, а изредка еще и муж что-то "вне программы". И где равенство?
да нет, почему "вне программы" я дырок в стенах сделала не меньше, чем муж, мебели разобрала-собрала - больше, грузов, если все сложить, я тоже уверена, что большая цифра получится у меня а если брать в зачет все ранее отремонтированные мною комнаты, вбитые гвозди и нарубленные дрова, то мне можно пожизненно не мыть посуду :) В жизни современного офисного работника практически нет физической работы, а ту что есть так облегчили, что с нею может справиться как мужчина, так и женщина
Я вот понять не могу, зачем ты перешла на личности сразу? Хочешь доказать, что у тебя длиннее? Да ради бога. Я даже спорить не буду. Ты пытаешься частным случаем доказать общность, что может быть в психологии и работает (хотя и не приветствуется в приличном обществе), но по законам логики в корне неверно. Факт все равно остается тот же: попытка уровнять "права" полов - суть повторение истории с неграми.
Ты же не считаешь сейчас, что негры должны быть рабами? Я думаю,что в конце концов все придет к тому, что у всех людей будут равные права, а то, что мы наблюдаем - это бросания из стороны в сторону в исторических масштабах, которые и должны привести к равновесию Но то, что ты описываешь - это уже не устройство всего мира, это устройство отдельных семей, которым вот так удобно жить. И слава богу! И воспитание мальчика в ключе "тебя должны обслужить" в современном мире скорее всего приведет к тому, что оторвавшись от мамы он будет долгое время жить неустроенный и грязный, не самодостаточный, в поисках феи, которая согласится на вот такого "немытого, но гордого", придет и все устроит, а он, так и быть, вобьет гвоздь и вкрутит лампочку.
"Ты же не считаешь сейчас, что негры должны быть рабами?"
Я считаю, что надо не быть идиотами, которые на ошибках учиться не могут. Прекрасно видно, к чему приводит борьба за уравнивание одних с другими. И то, что феминистки сейчас пропагандируют, приведет опять к тому же, что уже проходили. И равными правами пахнуть опять-таки не будет.
Вот, кстати, всегда было интересно, а если феминистке по делу сказать, "Знаешь, за эти (условно, какие-то) слова (или поступки) мужик бы получил от меня в морду, но женщину я бить не буду", как она должна отреагировать? Потребовать, чтобы ей дали в морду? Подать в суд за то, что не дали?
а что должен был бы сделать мужчина явно более слабый, чем собеседник, если он похожее услышит? ну, там... "Был бы ты нормальным мужиком, я б тебе в морду дал, а такого хлюпика бить не буду"
то, что техника вполне может работать в руках женщины - это не частный случай и то, что сумки с продуктами носят чаще женщины - не частный случай и то, что служащие нынче тяжестей не носят - не секрет
нет, не предлагаю Майкл, я показала прикольных (для меня) теток. Ну не читай их :) Никто не может определять как тебе жить, пока ты действуешь в рамках закона, и я этого не делаю.
Оленька, дело в том, что мы сами себе не правы. )) Мы берем слишком высокую планку, а потом стонем от того, как тяжело ей соответствовать. Мы сами, изначально, сажаем мужиков себе на шею(они, конечно, этому рады). Но ведь в наших силах этого не допускать. Можно же изначально ставить условия, что вот ты делаешь "что-то" ВСЕГДА.... это твоя обязанность. А что делаем мы.... устраиваем рекламную акцию "какая я хозяйственная"... вот и получаем. :)))
Нет. Я все таки не могу понять. Зачем себя изводить всякими подсчетами: сколько раз "он" вынес мусор и сколько раз "я" помыла посуду? :) Ведь это выбор каждого человека. Хочешь - сидишь дома с детьми и кастрюльками. Хочешь - идешь работать, а мужчина смотрит за хозяйством. Хотят работать вместе - это же замечательно! :) Скидываются на дом работницу и живут счастливо! :) Другой вопрос - а есть ли целесообразность в таком ведении хозяйства?
Так я и не извожу себя этими подсчетами. Я в своей жизни устраиваю так, как мне нравится. Я вижу, что этот мир все еще не справедлив по отношению к женщине и мне это не нравится. Понимаешь, феминизм это не про то, кто моет посуду, это про то, что женщина сама выбирает, как ей жить. И не говори: "Кто тебе мешает выбирать?" - я не хочу выбирать из двух зол, я хочу, чтоб выборов было больше.
Как когда-то говорили в широкоизвестной в узких кругах ФИДО, "Отпишись и не читай". Ты хочешь выбирать сама для себя - выбирай. Зачем кричать об этом? Зачем добиваться чего-то для других, кому это не надо? Получается, как с сексуальными меньшинствами: пока они дома друг друга в жопу дрючат, да и ради бога. Но они же выходят на митинги, кричат, "мы - пидорасы! Пидорас - это нормально! Дрючьтесь в жопу все!" Зачем им уподобляться?
И все таки, я спрошу. Кто тебе мешает выбирать? Приведи примеры того, из чего еще можно выбирать, пожалуйста. (а заодно и те 2 зла, о которых ты упомянула)
мешает выбирать отсутствие выбора могу даже про три зла у меня был выбор воспитывать взрослого человека жить в кучках грязных носков убирать самой я выбрала первое, но предпочла бы изначально жить с человеком, самостоятельно ухаживающим за своей одеждой
военные меня не устраивают по другим показателям :) то есть, ты не видишь ничего странного в том, что большинство девушек после ухода от мамы умеет, а большинство мальчиков - нет делать жизненно необходимые вещи?
все они умеют )))) просто мы их САМИ балуем. Вот то, как я вижу: Если бы , когда у нас с Масиком был "букетно-конфетный" период, я бы его приучила, стирать за собой носки и убирать посуду и т.п., а не брала это на себя ( а в то время я так чувствовала, я хотела за ним ухаживать, мне это было приятно), то сейчас было бы все иначе. Более того, мы сами ответственны за то, что с нами происходит. Ведь известно, что куда идешь, туда и придешь.
Вот,кстати, еще... а как ты считаешь, мужчины довольны выбором, который им предоставлен жизнью? И ты полностью уверена в том, что мужчина сам выбирает как ему жить?
Майкл, о посуде говоришь ты. Перечитай, я написала слово "посуда" до этого комментария один раз и то в ироническом смысле :) Я не думаю, я знаю, что недовольство может быть вызвано множеством разных причин.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2010-12-13 09:48 am (UTC)Может быть я что-то не поняла, но ведь и правда существует разделение обязанностей.
Муж - зарабатывает, жена - следит за домом, детьми.
И это нормально.А есть еще, когда наоборот, и это тоже нормально.
no subject
Date: 2010-12-13 05:20 pm (UTC)есть много мелочей, которые кажутся естественными, хотя это просто стереотипы, доставшиеся нам от позапрошлого века, тетки пишут об этом прикольно, легко, без надрыва, который многим (и мне, наверное) присущ в такого рода разговорах :)
no subject
Date: 2010-12-14 05:37 am (UTC)А потом сначала папа затащил в дом стиральную машину, потом мама - посудомоечную. Папа перворатором прохерачил одну половину комнаты - мама другую. Так? Или ты, как та тетка, считаешь, что редко - значит можно пренебречь? Так ведь неравенство получится.
Вся эта феминистическая бредятина больше всего мне напоминает борьбу за права негров. Вот эти уже доборолись, пора права белых спасать. О каком равенстве полов может идти речь, если эти полы все равно разные? Давай еще уравнивать права домашних животных - доить кошку, а корову пускать ночевать к себе в постель.
no subject
Date: 2010-12-14 06:34 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 08:44 am (UTC)Опять-таки, я не спорю с тем, что это редко. Но ты ведь хочешь, чтобы всегда поровну, а изредка еще и муж что-то "вне программы". И где равенство?
no subject
Date: 2010-12-14 09:56 am (UTC)я дырок в стенах сделала не меньше, чем муж, мебели разобрала-собрала - больше, грузов, если все сложить, я тоже уверена, что большая цифра получится у меня
а если брать в зачет все ранее отремонтированные мною комнаты, вбитые гвозди и нарубленные дрова, то мне можно пожизненно не мыть посуду :)
В жизни современного офисного работника практически нет физической работы, а ту что есть так облегчили, что с нею может справиться как мужчина, так и женщина
no subject
Date: 2010-12-14 11:23 am (UTC)Ты пытаешься частным случаем доказать общность, что может быть в психологии и работает (хотя и не приветствуется в приличном обществе), но по законам логики в корне неверно. Факт все равно остается тот же: попытка уровнять "права" полов - суть повторение истории с неграми.
no subject
Date: 2010-12-14 11:55 am (UTC)Я думаю,что в конце концов все придет к тому, что у всех людей будут равные права, а то, что мы наблюдаем - это бросания из стороны в сторону в исторических масштабах, которые и должны привести к равновесию
Но то, что ты описываешь - это уже не устройство всего мира, это устройство отдельных семей, которым вот так удобно жить. И слава богу! И воспитание мальчика в ключе "тебя должны обслужить" в современном мире скорее всего приведет к тому, что оторвавшись от мамы он будет долгое время жить неустроенный и грязный, не самодостаточный, в поисках феи, которая согласится на вот такого "немытого, но гордого", придет и все устроит, а он, так и быть, вобьет гвоздь и вкрутит лампочку.
no subject
Date: 2010-12-14 02:22 pm (UTC)Я считаю, что надо не быть идиотами, которые на ошибках учиться не могут. Прекрасно видно, к чему приводит борьба за уравнивание одних с другими. И то, что феминистки сейчас пропагандируют, приведет опять к тому же, что уже проходили. И равными правами пахнуть опять-таки не будет.
Вот, кстати, всегда было интересно, а если феминистке по делу сказать, "Знаешь, за эти (условно, какие-то) слова (или поступки) мужик бы получил от меня в морду, но женщину я бить не буду", как она должна отреагировать? Потребовать, чтобы ей дали в морду? Подать в суд за то, что не дали?
no subject
Date: 2010-12-14 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 12:06 pm (UTC)и то, что сумки с продуктами носят чаще женщины - не частный случай
и то, что служащие нынче тяжестей не носят - не секрет
no subject
Date: 2010-12-14 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 03:28 pm (UTC)Майкл, я показала прикольных (для меня) теток.
Ну не читай их :)
Никто не может определять как тебе жить, пока ты действуешь в рамках закона, и я этого не делаю.
no subject
Date: 2010-12-14 08:39 am (UTC)Мы сами, изначально, сажаем мужиков себе на шею(они, конечно, этому рады). Но ведь в наших силах этого не допускать. Можно же изначально ставить условия, что вот ты делаешь "что-то" ВСЕГДА.... это твоя обязанность. А что делаем мы.... устраиваем рекламную акцию "какая я хозяйственная"... вот и получаем. :)))
no subject
Date: 2010-12-14 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 02:04 pm (UTC)Ведь это выбор каждого человека. Хочешь - сидишь дома с детьми и кастрюльками. Хочешь - идешь работать, а мужчина смотрит за хозяйством. Хотят работать вместе - это же замечательно! :) Скидываются на дом работницу и живут счастливо! :)
Другой вопрос - а есть ли целесообразность в таком ведении хозяйства?
no subject
Date: 2010-12-14 02:22 pm (UTC)Я в своей жизни устраиваю так, как мне нравится.
Я вижу, что этот мир все еще не справедлив по отношению к женщине и мне это не нравится.
Понимаешь, феминизм это не про то, кто моет посуду, это про то, что женщина сама выбирает, как ей жить.
И не говори: "Кто тебе мешает выбирать?" - я не хочу выбирать из двух зол, я хочу, чтоб выборов было больше.
no subject
Date: 2010-12-14 02:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 02:34 pm (UTC)судя по вашим ответам, у вас полное совпадение во взглядах, зачем оспаривать мои?
no subject
Date: 2010-12-14 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 02:34 pm (UTC)Приведи примеры того, из чего еще можно выбирать, пожалуйста. (а заодно и те 2 зла, о которых ты упомянула)
no subject
Date: 2010-12-14 02:45 pm (UTC)могу даже про три зла
у меня был выбор
воспитывать взрослого человека
жить в кучках грязных носков
убирать самой
я выбрала первое, но предпочла бы изначально жить с человеком, самостоятельно ухаживающим за своей одеждой
no subject
Date: 2010-12-14 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 02:51 pm (UTC)то есть, ты не видишь ничего странного в том, что большинство девушек после ухода от мамы умеет, а большинство мальчиков - нет делать жизненно необходимые вещи?
no subject
Date: 2010-12-14 03:00 pm (UTC)просто мы их САМИ балуем.
Вот то, как я вижу: Если бы , когда у нас с Масиком был "букетно-конфетный" период, я бы его приучила, стирать за собой носки и убирать посуду и т.п., а не брала это на себя ( а в то время я так чувствовала, я хотела за ним ухаживать, мне это было приятно), то сейчас было бы все иначе.
Более того, мы сами ответственны за то, что с нами происходит. Ведь известно, что куда идешь, туда и придешь.
no subject
Date: 2010-12-14 03:05 pm (UTC)И ты полностью уверена в том, что мужчина сам выбирает как ему жить?
no subject
Date: 2010-12-14 03:17 pm (UTC)значит, доволен :)
no subject
Date: 2010-12-14 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 03:33 pm (UTC)Перечитай, я написала слово "посуда" до этого комментария один раз и то в ироническом смысле :)
Я не думаю, я знаю, что недовольство может быть вызвано множеством разных причин.
no subject
Date: 2010-12-14 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 03:31 pm (UTC)Не надо завидовать :)))
no subject
Date: 2010-12-14 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 03:27 pm (UTC)